Идентичность как общественное отношение.

[17ur]

В самый короткий рабочий день года я оставлю здесь рассуждение вдогон к « «Коммунальным кодам» как составляющей «культурного кода»». Рассуждено второпях, ибо день короток, но тоже отправится в Вальхаллу «Работу над Поведением», ошибки буду вычитывать там. Во всяком случае, ниже скорее простые вещи, которые надо записать, ибо подразумевать их потом

Comments

[ma_manya]

Идентичность - неудачный перевод, режет слух любому, кто изучал математику. Нужно найти хорошее русское слово для identity. Гугл переводит как личность. Может самопредставление? Самообраз?

[darkhon]

Да нормальный термин, речь же не о математике, совсем другое когнитивное поле.

[17ur]

Буквально то, о чём идёт речь - это "со-знание", но... полагаю, понятно. Слово занято давно и нерушимо.

[darkhon]

"«западном» обществе собственность отвечает за то, чтобы общество не выродилось" - во тут не понял, как именно; можно пояснить?

А что касается идентичности - то поддерживаю. Скажем, я считаю, что либерасты, закапиталисты и леваки, даже будучи русского происхождения, de facto исключают себя из русской культуры, т.е. перестают быть (или вообще никогда не были) именно что "своими".

[17ur]

Там источником зла работает зависть. Предельный способ уклонения от неё - самореализация до уровня, когда ты никому не завидуешь, то есть самый-самый лучший в каком-то сугубо своём не деле даже, а смысле.

И вот представьте себе, что у всех так получилось. Это вырождение, падение общественной активности до нуля.

Собственность здесь создаёт возможность того, что я могу такому гомункулу чего-то НЕ давать, и он будет вынужден сотрудничать со мной, чтобы самореализоваться.

Представьте себе, что какого-нибудь модернового художника, которого понимает только он сам, поставили на дармовое довольствие...

[darkhon]

Что-то не въехал всё равно.

Для того, чтобы не завидовать, вовсе не обязательно быть лучшим и проч. Можно просто не завидовать.

Художник, который всё видит по-своему, вполне себе может рисовать что хочет и этим гордиться.

Что тут за общественная активность конкретно - не понятно, да и изначально кривая терминология "добро/зло"...

[kladun]

Интересно. Про россыпь параноиков понравилось особенно.

[17ur]

А ничего нового. "Они там" про русскую паранойю вещали и вещают.

[ext_5442155]

Необычный взгляд. Всегда считал, что к идентичности относится свобода ("Я - вот такой, и не смей мне мешать!"). Но что-то в этом есть.
Рассуждения о "всех и других" и системе, позволяющей отделить одних от других напомнили заметку Саши Коня о "ценностной толерантности" )))

[17ur]

Свобода, согласно "Поведению", завязана на культуру, но я всерьёз об этом пока не думал.

[ext_5442155]

Ну вот применительно к народу идентичность - это культура и есть. "Народ Гете и Шиллера", "нация Шекспира", "русская достоевщина"...

[17ur]

э, нет. Культура - это не общество, а отрыв от общества, в том числе от его коммунальной сферы, это взгляд на общество "снаружи". Все художественные произведения, в отличие от ми(по)лицейских протоколов - это про то, что могло бы быть, а не про то, что было. Виртуальность.

Да, это хороший интерфейс для контакта обществ, "ничейная земля", она же "общая почва" в пространстве между ними. Однако это символы, а не поступки и не их мотивы.

[thesz]

"Identity" переводится, как "тождественность," "равенство."

"Идентичность" определяется, как "равенство," "тождественность" или "неотличимость."

Все эти тождественности и равенства ограничены модулями (теориями - "мы ощупываем слона, а не что-то другое") или проекциями ("слон похож на удава").

Я не могу понять, как из этого вытекает "идентичность есть общественное отношение между членами общества по поводу самого общества."

По мне, так это просто ограничивающая теория. Ограничение которой даст радость открытия нового ("нет, слон как верёвка, тонкий и жёсткий"), что вполне может разрушить общество.

[17ur]

Идентичность не может быть у одного человека, она может быть только между людьми. Даже записаться в эльфы нельзя, если не прочёл про эльфов, и теперь они не поселились у человека в голове. Следовательно, идентичность - это отношение

[thesz]

В принципе, так понятней.

Но

> идентичность есть общественное отношение между членами общества по поводу самого общества.

всё равно вызывает у меня вопросы.

"по поводу самого общества" мне довольно тяжело прочитать без добавления определяющего существительного, например, "изменения" или "поддержания". "Идентичность есть общественное отношение между членами общества по поводу изменения (поддержания, использования) самого общества."

Если это подразумевалось, то, наверное, я всё понял.

Если не подразумевалось, то мне надо понять, как можно читать "по поводу самого общества" - в чём смысл этой части определения.

[17ur]

Тут вот в чём дело. Общество в своём функциональном аспекте - это *возможность* координации поведения людей. В этом случае "использование", с одной стороны, правильно, а с другой - тавтология. "По поводу возможности" - это всегда "по поводу использования возможности", где в "использование" входят и "создание", и "отказ", разве нет?