//он сумел построить такую сильную вертикаль власти
Честно говоря, не вижу ни сильной, ни эффективной вертикали. Принятые первыми лицами решения стабильно не исполняются, заявленные планы рушатся, цели не достигаются. Даже сталинский бардак в сравнении смотрится не так плохо.
//Да и про уровень жизни не позорились бы - какой он был в 20-х, и какой стал в 50-х...
Вот и узнайте, что было на самом деле. Много интересного, в том числе и о росте уровня самоубийств среди рабочих и голоде даже на оборонных заводах после того, как начали отмену карточек и "цены снижали". А вообще можете сравнить с 1913-м годом, и уровень жизни, и уровень эксплуатации. Если сможете.
Я вообще-то прошлым занимаюсь практически профессионально - могу сравнить, да. Про 1913 - ну не позорились бы, а? Кто вам что рассказать мог про 13-й год?
Ну я вас не оскоблял, на личности не переходил. По существу - до 1913-го года голод в стране был делом ПОСТОЯННЫМ; каждые 3-4 года - неурожай, голод, горы трупов. Грамотность среди крестьян - около 0%. Прав, естесно, никаких - барину плати, попу плати.
Знаю лично, из рассказов старожилов 19-го века рождения, записывал в экспедициях в 80-е годы.
Я не профессионал, в основном поездил по сёлам Сибири - и немного южной России - Дон, Кубань. Против большевиков никто ничего не говорил. Так что у меня есть некоторые сомнения в ваших словах, это ОЧЕНЬ мягко сказано.
Сибирь, Дон, Кубань - вотчина казаков -вольных людей и те казаки, чьи предки обживали эти просторы, даровали их России, их нашчадки не могли восхвалять большевиков. Вы в курсе, что Турция в первые годы Советской власти было выдвинула ноту протеста Советской России за "загрязнение берегов Черного моря трупами", это были трупы казаков, которых расстреливали на берегах той же Кубани. Вы знаете, что цэлую дивизию (ок. 5000 сабель) расстреляли, хотя обещали волю, если они сдадуться. Только за 1930 год в "места не столь отдаленные" было сослано три млн. "кулаков" и "подкулачников" с семьями. Сколько среди них было казаков? Был уничтожен дух вольного казачества, так кто же будет говорить плохо о большевиках? Что твориться сейчас на Кубани и на Дону? Слухи о бандитском беспределе доходят и до нас. А казаки того бы не допустили. Но где казаки
( ... )
Я был на Дону, был на Кубани, был в местах, где простых мужиков-староверов резали те самые ваши любимые казаки - просто за то, что они живут на "их земле"... Конечно, большевики озоровать не дают, вот и постреляли "вольное казачество", которое попутало небо и землю.
Не знаю насчёт смерти вольного духа (см. Гагарин, Матросов и прочая), но про то, что у кого-то скоро смерть мозга произойдёт - догадываюсь. Ну вообще с логикой не дружим.
Знаете сколько беларусов перерезали казаки, которые исполняли воинскую повинность в войске РИ? А сколько до этого, еще при Речи Посполитой, запорожские казаки перерезали евреев в беларусских местечках? А сколько беларусов уничтожили русские? А сколько беларусской элиты вырезали большевики? Будем Вашей или моей логикой пользоваться? Предложите и я разовью дальше мысль исходя из Вашего предложения. Но если следовать Вашей логике, то я должен ненавидеть ВСЕХ русских. Я так не считаю.
Пардонте, конечно, но каких таких "всех казаков" перерезали большевики? А кто ж тогда живёт в таких местах, как Каменск-Шахтинский (где сымался оригинальный Тихий Дон, и где рядом живут мои родственники)? Вы не понимаете, что в пылу борьбы плюете в добрую даже не половину, а практически во весь русский народ.
Если вы считаете, что большевики перерезали "лучших", то все ныне живущие - выродки, получаются? Эт прям каким-то расизмом попахивает, Гитлер был бы вами зело доволен.
Согласен - " в пылу борьбы", но и Вы в этом "пылу" катили на казаков ( по Вашему на весь русский народ). Поставим вопрос иначе: большевики уничтожили или пересадзили ( а потом уничтожили) наиболее смелых, тех, кто мог отстаивать свою точку зрения как казаков, так казахов, беларусов и т д. Т.е. они т.о. насадзили ментальность покорных, рабов. Как это происходит я знаю по Беларуси. Когда тебя садят не только за законный протест, но и за то, что ты просто хлопаеш, а то и за то, что ты случайно оказался в не нужном месте, то человек предпочитает молчать. Сколько по Вашему на сегодня поддерживают Лукашенко? Не более четверти ( да и то либо по должности полпожено, либо кому за 70), но вот не выходят - страх. Вот то же сделали и большевики. Поймите - я не против Сталина( он действительно личность мирового уровня, но уже историческая, слава Богу), я против сталинизма.
//По существу - до 1913-го года голод в стране был делом ПОСТОЯННЫМ
Доказательства имеете?
//каждые 3-4 года - неурожай, голод, горы трупов
Можно в цифрах? Пожалуйста. Про "горы трупов" особенно интересно. Неурожаи в среднем раз в 6 лет даже по коммунистическим источникам.
//Знаю лично, из рассказов старожилов 19-го века рождения
Бывало и такое, не все маслобойки и сенокосилки покупали. Потом случились ТОЗы, кое-как пережили, а вто потом колхозы, и началось... Тоже от очевидцев.
Спасибо за ссылку, пропаганду не перевариваю и на слово не верю. Что ничуть не отрицает наличия голода в царской России, о чём даже Брокгауз рассказывает.
Спасибо за ссылку. Да, Вы правы, в благополучных странах революции не свершаются, так, могут побузеть, как в Франции, да и за работу. Да, я в курсе о том, что питание крестьян в многих российских губерниях было скудным (по мясу в разы менше на душу,чем даже рабочие заводов). Но российское правительство искало выходы.Исследования Темирязева К.А. были заказаны правительством РИ после засухи 1891года, так и с Костычевым П.А.. Да и исследования на которые Вы ссылаетесь, преследовали цель решения крестьянских вопросов. Противоречия в статье по ссылке скорее имеют как объективный ( разные губернии, разные методы), так и субъективный (влияние политических взглядов) характер
( ... )
Честно говоря, не вижу ни сильной, ни эффективной вертикали. Принятые первыми лицами решения стабильно не исполняются, заявленные планы рушатся, цели не достигаются. Даже сталинский бардак в сравнении смотрится не так плохо.
Reply
Нет.
//Да и про уровень жизни не позорились бы - какой он был в 20-х, и какой стал в 50-х...
Вот и узнайте, что было на самом деле. Много интересного, в том числе и о росте уровня самоубийств среди рабочих и голоде даже на оборонных заводах после того, как начали отмену карточек и "цены снижали". А вообще можете сравнить с 1913-м годом, и уровень жизни, и уровень эксплуатации. Если сможете.
Reply
Про 1913 - ну не позорились бы, а? Кто вам что рассказать мог про 13-й год?
Reply
Себя не похвалишь..
//Про 1913 - ну не позорились бы, а?
Что-то по сути имеете сказать, или так и будете толсто троллить с переходом на личности?
Reply
По существу - до 1913-го года голод в стране был делом ПОСТОЯННЫМ; каждые 3-4 года - неурожай, голод, горы трупов. Грамотность среди крестьян - около 0%. Прав, естесно, никаких - барину плати, попу плати.
Знаю лично, из рассказов старожилов 19-го века рождения, записывал в экспедициях в 80-е годы.
Reply
Reply
Против большевиков никто ничего не говорил. Так что у меня есть некоторые сомнения в ваших словах, это ОЧЕНЬ мягко сказано.
Reply
Reply
Не знаю насчёт смерти вольного духа (см. Гагарин, Матросов и прочая), но про то, что у кого-то скоро смерть мозга произойдёт - догадываюсь. Ну вообще с логикой не дружим.
Reply
Будем Вашей или моей логикой пользоваться? Предложите и я разовью дальше мысль исходя из Вашего предложения. Но если следовать Вашей логике, то я должен ненавидеть ВСЕХ русских. Я так не считаю.
Reply
Вы не понимаете, что в пылу борьбы плюете в добрую даже не половину, а практически во весь русский народ.
Если вы считаете, что большевики перерезали "лучших", то все ныне живущие - выродки, получаются? Эт прям каким-то расизмом попахивает, Гитлер был бы вами зело доволен.
Reply
Поставим вопрос иначе: большевики уничтожили или пересадзили ( а потом уничтожили) наиболее смелых, тех, кто мог отстаивать свою точку зрения как казаков, так казахов, беларусов и т д. Т.е. они т.о. насадзили ментальность покорных, рабов. Как это происходит я знаю по Беларуси. Когда тебя садят не только за законный протест, но и за то, что ты просто хлопаеш, а то и за то, что ты случайно оказался в не нужном месте, то человек предпочитает молчать. Сколько по Вашему на сегодня поддерживают Лукашенко? Не более четверти ( да и то либо по должности полпожено, либо кому за 70), но вот не выходят - страх. Вот то же сделали и большевики. Поймите - я не против Сталина( он действительно личность мирового уровня, но уже историческая, слава Богу), я против сталинизма.
Reply
Доказательства имеете?
//каждые 3-4 года - неурожай, голод, горы трупов
Можно в цифрах? Пожалуйста. Про "горы трупов" особенно интересно. Неурожаи в среднем раз в 6 лет даже по коммунистическим источникам.
//Знаю лично, из рассказов старожилов 19-го века рождения
Бывало и такое, не все маслобойки и сенокосилки покупали. Потом случились ТОЗы, кое-как пережили, а вто потом колхозы, и началось... Тоже от очевидцев.
Reply
http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya
Reply
Reply
Reply
Leave a comment