Положительная программа Манифеста - что устарело, чего не хватает?

Jul 15, 2013 18:45

Положительная программа Манифеста - что устарело, чего не хватает?

Навеяно постом Мнема, разоблачающего коммаринский уклон http://1504.livejournal.com/1495055.html

1504 : "Манифест ком партии" они явно не читали, а если и читали, то должны считать его устаревшим, потому что там речь идёт о ( Read more... )

Leave a comment

Comments 37

sov0k July 15 2013, 17:41:20 UTC
> это не программа социализма

Пардон, но это именно программа социализма - первой, переходной фазы коммунизма, в которой ещё сохраняются "родимые пятна" - частная собственность в т. ч. на автомобили, право, тюрьмы, товарный обмен. Социализм - это базис. Диктатура пролетариата - это надстройка.

> Ни в коем случае нельзя допускать сужения базы революции и настраивание против революционной власти автовладельцев.

Во-первых, я сам в одном из этих постов указываю, что вообще-то лучше действовать постепенно и косаенными методами. Однако в случае чего никаких цацканий с чувставми верующих автовладельцев быть не должно, потому что, и это во-вторых, сам факт начавшейся революции будет говорить о том, что автовладельцев в данной местности достаточно мало для того, чтобы с ними не церемониться (если бы их было много, то революция была бы невозможна ( ... )

Reply

zogin July 15 2013, 18:09:52 UTC
Социализм - бесклассовое общество. в нём отсутствуют все классы, в т.ч. и пролетариат. Следовательно диктатуры пролетариата при социализме быть не может ( ... )

Reply

sov0k July 15 2013, 18:33:08 UTC
1. Вы смешиваете социализм с "полным" коммунизмом. Это терминология II интернационала.

2. Если степень автомобилизации юудет возрастать, то мы революций и не увидим. Хотя, пока что автомобилизация в Индии, ЮВА и Южной америке пока что, ИМХО, допускает революцию. Кроме того, и я это тоже упоминал, весьма вероятен обратный процесс, связанный с Peak Oil'ом.

3. Да куча проблем новых встанет, но семью надо разрушать. Ребёнок - член общества, будущий строитель коммунизма, а не игрушка для самолюбия родителей.

Reply

zogin July 15 2013, 19:08:02 UTC
1) Не скрою - вопросы терминологии взаимоотношения ДП и социализма я позаимствовал преимущественно у тов. ВВР ( ... )

Reply


rezerved July 15 2013, 18:42:54 UTC
Профанократия.

Reply

zogin July 15 2013, 19:18:34 UTC
Вопросов управления и организации управления и структуры революционного правительства вроде я тут в принципе не касался.

В чём профанократия проявляется то? В том, что планирую разогнать все синекуры? Не думаю, что человек набирает опыт от того, что занимает какое-то кресло а не от участия в деятельности по специальности.

Reply


sergeygray54 July 15 2013, 18:51:25 UTC
А с кем вообще революцию с такой программой собираетесь делать.
Никто не откажется ни от своих кватир ни автомобилей.
Разве что бомжи вас поддержат.
Развиваться нужно в сторону укрепления мелкой частной собственности против крупной.
Ну и по возможности полная автоматизация.

Reply

zogin July 15 2013, 19:28:56 UTC
Стоп. Я вовсе и не претендовал на конфискацию квартир и машин.

Этим больше юзер sov0k в комментах выше страдает. Впрочем и он ссылается на важность постепенности.

Насчет мелкой и крупной собственности - ну так концентрация капитала - объективный закон капитализма, он осуществляется независимо от желания акторов.

Можно как в Европе поддерживать фермеров или мелкую буржуазию, но такая мелкая по сути живёт за счет общества и может стать определяющим экономику моментом.

Более того - я допускаю и приветствую активное перераспределение собственности в пользу ширнармасс в ходе революционного процесса именно как там Лимонов выдвигал тезис "отобрать и поделить". Мера плодящая и поддерживающая Мелкую буржуазию.

Но это сказать по совести нужно для втягивания ширнармасс в социальное творчество. Сама по себе мелкая буржуазия взятая вне общества при нынешнем состоянии экономики может существовать только как дополнение к государственной или крупной частной собственности.

Reply

sergeygray54 July 15 2013, 19:48:05 UTC
Ну да это больше у Совка чем у Вас.
Он то правильно чувствует что Революция может произойти только там где живут голодранцы-типа Центральной Америки.
А у нас или на Западе она произойти не может и обсуждать её последствия нет смысла поэтому.

Reply

zogin July 16 2013, 20:52:43 UTC
Как правило исходным пунктом для развития революционного процесса является вовсе не "низы не хотят", а скорее "верхи не могут"

Reply


evgeniy_kond July 16 2013, 05:08:23 UTC
--6. Централизация всего транспорта в руках государства.
Скорее всего даже тогда имелись в виду только ж/д и флот, а не гужевые повозки и велосипеды.

--Устранение фабричного труда детей в современной его форме.
Т.е. подразумевается установление фабричного труда в новой форме. О чём недвусмысленно далее: Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Вы это неслучайно проигнорировали.

Дальнейшая ваша отсебятина с реакционной утопией полного уничтожения труда - бред.

Reply

zogin July 16 2013, 05:39:01 UTC
Вовсе не проигнорировал. как альтернатива у меня по тексту "полное устранение фабричного труда в современной его форме"

Т.е. про то что одной форме должна прийти на смену другая я вовсе не забыл. Мне просто такая форма как к примеру перекладывание ящиков с места на место кажется очень подозрительной.

И нет у меня никакой утопии полного уничтожения труда. Какое там уничтожение. Люди глотки друг другу перегрызут за престижное рабочее место. Я просто выразил сомнение в том, что этот, как выражается юзер asocio "локтевизм" есть необходимый и прогрессивный момент.

Reply

sergeygray54 July 16 2013, 07:43:12 UTC
Реакционность в чём?
Мир всё время движется в направлении облегчения труда,автоматизацй.
Кроме того такое движение вспять в корне противоречит классическому марксизма.
Похоже здесь не марксисты собрались а сторонники Мао и Пол Пота.

Reply

evgeniy_kond July 16 2013, 10:24:42 UTC
Марксизм, вообще-то, про уничтожение эксплуатации (в том числе и со стороны таких мастеров "не мешки вертеть" как Мао и Пол).

К вашему сведению, труд облегчает МЕХАНИЗАЦИЯ, а авт-я освобождает человека от рутинных операций нажатия кнопки (не освобождая от надзора за течением процесса, ремонта, наладки, монтажа[весьма трудоёмко!] оборудования).

Reply


kosky July 16 2013, 09:39:48 UTC
В тексте программы отсутствуют термины "мораль", "этика", "альтруизм", "гуманизм", "прогресс" и всё такое в том же духе.

Reply

zogin July 16 2013, 20:59:52 UTC
Это плохо? Почему?

Reply

kosky July 17 2013, 05:57:15 UTC
Программу коммунизма должны написать и осуществить коммунисты, не так ли?
А у коммунистов должен быть "Кодекс Коммуниста".

Reply

zogin July 17 2013, 06:05:54 UTC
Нет, не так. Маркс субъектом избрал пролетариат.

Как правило термины "мораль", "этика", "альтруизм", "гуманизм", "прогресс" и всё такое используются для обоснования своей власти, эксплуатации и прочих нехороших вещей.

Почему Маркс позаимствовал у Гегеля диалектику. Потому что для бесконечного развития нет ничего святого. То что сегодня преимущественно прогрессивно, то завтра уже реакционно. А у необходимости тысяча сторон.

Это не к тому, что мораль, этика и альтруизм отвергаются с порога. Но нельзя забывать чья это мораль и для чего.

Во всяком случае это "надстройка".

Reply


Leave a comment

Up