Эль-Мюрид о ситуации в ДНР: Просто воспользоваться плодами победы будет некому (часть 2)
Оригинал взят у hippy_end в Эль Мюрид о ситуации в ДНР - 02.08.2014 - "просто воспользоваться плодами победы будет некому" (2)
Известный блогер Эль Мюрид (Анатолий Несмиян) с впечатлениями из Донецка, в том числе о продолжительных личных встречах с Игорем Стрелковым - 2 августа 2014 года - продолжительность 1 час 10 минут - содержательно и интересно - расшифровка практически полная, так что - рекомендую
Окончание - начало этой большой беседы - в предыдущем посте http://hippy-end.livejournal.com/399043.html
Видео взято с американского ресурса Youtube и соответственно признано отвечающим общепринятым международным нормам информации, разрешенной к распространению
Об ЛНР и Новороссии
«На мой взгляд, она [Новороссия] виртуальная. То есть, вот на совещаниях у Игоря за все время, пока я там был, за эти три там дня, у них здесь внутри не все ладно, потому что Восток - он как-то отдельно, скажем так. Батальон восток. То есть он, скажем, не противник, естественно, ДНР, но он какой-то такой союзник. У него своя война. То есть он ее планирует сам, сам ее воюет. Хотя в принципе какое-то взаимодействие есть. Потому что вот позавчера, если я не ошибаюсь… Именно батальон Восток ведь Саур-Могилу держит. И именно командование направило туда пополнение, потому что там осталось ну просто катастрофически мало людей.
То есть на этом уровне, в этой точке взаимодействие конечно есть. Вот. Со всем остальным не очень понятно. Во всяком случае на совещаниях у Игоря представителей востока нет категорически. Оплот есть. Оплот тоже ведет такую полусамостийную войну, у него свое снабжение, но все свои действия они координируют, их руководитель всегда на совещаниях, они в общем вполне нормально взаимодействуют.
То, что касается Луганска, если откровенно, мне кажется, вот как я вижу эту ситуацию, с одной стороны то, что Болотов замкнул на себя и политическое руководство и военное - с одной стороны это правильно. Потому что в Луганске, если я не ошибаюсь, вот такого раздрая, как в Донецке, с самого начала не было. Именно за счет того, что единое руководство. Но к сожалению чисто в личном плане все-таки на мой взгляд Болотов переоценил свои возможности. Все-таки у него нет такого колоссального опыта, как у Игоря в военном отношении.
Он, если не ошибаюсь, Болотов был просто сержантом. То есть да, у него есть армейский опыт, но это армейский опыт такой же, как у меня, да? Прослужил два года и до свидания. И, судя по всему, он просто не тянет совмещать вот эти две ипостаси, и именно в военном отношении у Луганской республики ситуация сейчас очень тяжелая. У них и техники больше, у них достаточно много людей, у них и линия фронта короче, у них и, скажем так, с украинской стороны меньше сил, но тем не менее Луганск, вот я там не был, но мы, когда проезжали, даже слышно было, как бУхало…
Ну, я так понимаю, там лупят капитально из всего, что имеется, именно по городу. Вот здесь вот, как ни странно, ну, к счастью большому, город -вообще всё городе тихо и спокойно. Вот просто спокойно. Вот пока я здесь, пока обстрелов нету. То есть где-то на окраинах чё-то бухает, но не более того. То есть очень там издалека какие-то перестрелки, а то и какая-то стрельба, но не более того.
В Луганске всё совершенно иначе. И я думаю, что Болотову все-таки надо принять решение и либо найти политического руководителя. Но скорее всего это точно не произойдет. Либо нужно искать именно военного специалиста. Потому что все-таки у него нет того опыта, чтобы руководить именно военной стороной дела. Хотя безусловно он, конечно, много чего делает. И видно, что человек вполне искренне всё это делает. Но здесь надо уже не личные там, ну, я не хочу сказать амбиции, но не себя реализовывать, а искать то, что выгодней делу. Все-таки люди гибнут, и люди гибнут в достаточно большом количестве.
Исход беженцев тоже огромный совершенно. То есть мы ехали через Изварино - между Изварино и Краснодоном дорога там километров, наверно, десять, и она почти вся забита беженцами… Огромное количество. Мы ехали, конечно, уже ночью по этой дороге. Люди ходят. Какие-то окна горят. Но в общем видно, что города стремительно обезлюживаются. В очень таком большом количестве идет исход.
Причем мы пошли не напрямую, как положено, мы пошли по краю контролируемой территории, там буквально в трех километрах от нас, по идее, если по карте, была одна из вот этих запертых группировок, которых отогнали от Изварино. Но они сидят тихо, у них нет ничего, боеприпасы у них почти кончились. Они во всяком случае не мешают, не воюют, и поэтому их пока оставили в покое»
Об ожиданиях активности от России
«Ну, скажем так: они надеются, но они не ждут. То есть всё, что планируется, оно планируется исходя из того, что если помощь будет какая-то оказываться, то в том же самом виде, в котором она и оказывается. Не более того. Это плохо на самом деле, потому что мы продолжаем в этой ситуации быть ведомыми. То есть я с точки зрения именно России говорю. Мы постоянно находимся в ситуации, когда мы будем реагировать на то, что происходит. То есть не мы сами будет создавать те или иные вероятности, а только следовать за ними.
Вот, скажем, позавчера Игорь Стрелков сделал объявление о том, что украинцы перетащили в Краматорск установки Точек-У. И готовы обстреливать опасные объекты в самом Донецке и Горловке. Вчера на совещании было сказано о том, что под Мариуполь подтащили еще семь Точек-У. И были данные разведки о том, что уже и боеголовки туда привезли. Поэтому, кстати говоря, вопрос о провокациях - он не снимается. С военной точки зрения ополчение - они не очень беспокоятся о том, что эти Точки-У как-то переломят ситуацию.
Потому что, во-первых, еще совершенно неизвестно, в каком они состоянии. Как они хранились и как их вообще будут применять. И с другой стороны еще очень большой вопрос: попадут ли они?.. Да и с артиллерией, честно говоря, у них не всё ага, потому что вот один из последних обстрелов Донецка, еще перед моим приездом, когда они стреляли по зданию как раз СБУ, они разнесли там полдома в полукилометре от этого здания. То есть такая точность она вполне характерна, судя по всему…
В ополчении есть так называемая бронегруппа, есть минометчики, артиллерия - то есть, это ребята, которые все прошли СлАвянск. Все. Они все-таки имеют достаточно серьезный опыт. У украинцев в этом смысле всё гораздо хуже, потому что у них расход людей настолько большой, что говорить о каком-то опыте просто не приходится. То есть, это такая же история, как в Сирии. Т.е., когда из 10-15 боевиков выживает один буквально там после второго-третьего боя, то есть конечно этот один когда-нибудь потом там станет злобным моджахедом, но основная масса погибает буквально сразу же. И здесь та же самая история. То есть украинская армия не умеет ни стрелять, ни перемещаться на марше, ни разворачиваться, Т.е. это люди, реально не умеющие»
Насчет морального духа украинской армии
«Да нет там никакого морального духа, если откровенно Ну, там действительно по мобилизации берут мужичков, там, чуть ли не с маршруток. То есть там подметают всё, что только можно. Люди не хотят воевать. Они не понимают, для чего это. То есть основная масса вот тех боевиков с майдана, которые там рвались наводить порядок, она уже благополучно истреблена. То есть сейчас все эти зондеркоманды: там Днепры, Азовы и прочие - они набираются откровенно таким уголовным сбродом. И поэтому использовать их в военном отношении просто невозможно.
Т.е. там нет ни дисциплины, ни понятия там приказа. Командиры этих батальонов тоже не подчиняются практически армейскому командованию. Т.е. еще раз к вопросу о взаимодействии. Нет взаимодействия. Грабить они могут. Вот буквально вчера под тем же Шахтерском ребята их автобус захватили. Там весь автобус просто как цыганский табор. Т.е. они шли по городу и прямо сразу заходили в магазины. Тащили всё. У Игоря лежит трофей, ну, как трофей, ему принесли образцы, скажем так. Там лежит какая-то деревянная булава. Там лежит какой-то антураж такой… Ну, толпа мародеров, условно говоря»
О заявлении президента Порошенко о прекращении в одностороннем порядке боевых действий
«Ну, всё идет к тому, что в какой-то момент нужно будет решать вопрос, как объяснить поражение. Т.е. в военном отношении украинская армия просто откровенно идет к поражению. На самом деле она может перемолоть ополчение. Вот просто убить кучу людей. Но военная победа абсолютно недостижима. Вот на сегодняшний момент нельзя даже предполагать, что у них что-то получится»
Насчет киевской пропаганды, знают ли в ДНР, как всё преподносится?
«Ну, насколько я понимаю, они знать знают, но уже не внимают вообще, о чем там говорит Киев, потому что там настолько совершенно отличающаяся реальность от действительности, что обсуждать это ну нет смысла никакого. Т.е. они в курсе, чего там говорят, они в курсе, что их готовы убить в таких огромных количествах, но это уже даже не обсуждается. Т.е. действительно люди чувствуют себя уже чужими… Во всяком случае желающих жить вместе безусловно нет. Реально нарастает такая злоба и ненависть.
Т.е. вот вчера был случай просто действительно вопиющий. Вчера произошел обмен пленными и телами убитых как раз под Шахтерском. 12 ополченцев погибших передали. Из них четыре человека было заколото. Еще живыми. Один вообще задушен. При первичном осмотре сразу это было установлено. Двух живых украинцев обменяли на двух живых ополченцев. Если украинцы ушли на своих ногах, так сказать, слегка помятые. То ополченцев сгрузили, как ребята сказали, просто как мешки с костями. Их просто забили. Медицина сказала, что шансов выжить у них нету.
И вчера Игорь Стрелков на совещании сказал, что он дает приказ в плен людей из 25-й бригады не брать. Я, правда, не до конца уловил, речь идет обо всех или только об офицерах, если я правильно понял, вообще обо всех, потому что 25-я бригада - это контрактники. Т.е. это люди, которые, в общем, ничем особым от офицеров не отличаются»
Опускаю коротки отрезок о «зверствах» в ходе которого другим млекопитающим традиционно приписывается чисто цивилизованно человеческое поведение, коего в реальности они практически никогда не демонстрируют - в отличие от цивилизованных людей. Для других млекопитающих, на мой взгляд, - это попросту оскорбительно.
Вопрос: что дальше, после освобождения территории ДНР и ЛНР?
«Ну, вообще, если я правильно всё понимаю, лозунг «На Киев» - он остается актуальным. Т.е. никто не собирается дойти до границы и остановиться. Т.е. те люди, которые устроили бойню на Донбассе, должны ответить. И я так понимаю, что до тех пор, пока не возьмут, не арестуют всех этих Порошенок, Тимошенок, Ляшко и прочих… - ополчение точно не успокоится. Т.е. тут тоже вариантов нет, и вопрос стоит: кто кого. Этот вопрос, конечно, лучше задавать именно Игорю и Болотову, т.е. это их решение Но если я правильно понимаю, то настроении именно такое.
Ну, до Киева, скажем так. Они конечно - желание отомстить чем дальше, тем больше. И то, что выходцы именно из Западных и Центральных областей наиболее зв…ют, это тоже создает такое напряжение, уже межукраинское. Но все прекрасно понимают, кто именно стоит за всеми этими людьми, за всеми этими карателями. Т.е. без Киева они эту войну заканчивать не будут. Т.е. вариант, на который рассчитывал Гитлер, что Сталин дойдет до границы и остановится, всё, этот вариант - здесь он себя исчерпал.
Будут они там строить Новороссию в составе каких-то новых областей или не будут, это вопрос достаточно сложный.
[Ополченцы] - они абсолютно убежденные люди. Т.е. вот те ребята, которых я видел, настрой идет совершенно четкий. Я так понимаю, что все те, кто хотел уйти, все те, кто хотел немножко романтики и проиграться там, реализовать себя, они все уже или ушли, или погибли, или что угодно. Остались именно те, у кого есть понимание, что они будут до конца. А при том, что они реально, совершенно реально верят Стрелкову, еще раз повторюсь, видно, что они его просто по-человечески любят, то они пойдут туда, куда скажет он»
О казаках
«Ну, вот здесь, прямо сейчас, я в кубанках во всяком случае или с газырями и с лампасами не видел никого. Поэтому тут вопрос, конечно, больше к Игорю, как он оценивает их. Но он оценивает их весьма скептически. Мы проезжали через Антрацит. Я не знаю, правда, там ли сейчас находится атаман Козицын, но считается, что это именно его зона ответственности. И вот это был единственный город, проезжая через который, мы там слышали пальбу в воздух. Кто-то гулял. Во всех остальных всё было достаточно тихо и спокойно»
Ведущий: «Ну, Антрацит - это же глубокий тыл»
«Честно говоря, сейчас нет вообще тыла. Т.е. мы ехали все 220 километров, мы проехали реально опасаясь любого… Ну, единственное еще между Изварино и Краснодоном была совершенно спокойная дорога без особых каких-то проблем. Я собственно говоря вот в этом комуфле, потому что в гражданке в этих условиях ты выделяешься как белая ворона. Т.е. пришлось его одеть в первую очередь потому, чтобы слиться с массой, скажем так…
Система мотивирования у Игоря - она существует. Т.е. народ там ходит с крестами, с медалями. Уже реальными наградами - наградами республики. Он раздает особо отличившимся и именно оружие. Правда, не подписанное, но именно оружие как награда. Ножи выдает, пистолеты. Вот при мне вчера командиру минометчиков выдал вот такой конкретный пистолет в чекистской кобуре деревянной…»
Вопрос о довольствии
«Кормят здесь естественно, как в любой армии, бесплатно. По денежному довольствию я не знаю, но я вчера слышал разговор о том, что… как раз что-то там о деньгах… И один из командиров подразделений сказал, что: товарищ полковник, вы удивитесь, но у меня никто не задает вопрос по поводу зарплат. Я так понимаю, что какие-то деньги им выдают просто для того, чтобы они могли там купить себе те же сигареты и прочее. Но как таковой зарплаты, если я правильно понимаю, у них сейчас нет. Ну, просто реально нет денег…
При всем при том, что отношение к людям, которые распределяют гуманитарную помощь, оно изначально подозрительное, скажем так, да, и тем более, что у Пушилина двоих замов, двоих помощников убили, буквально на днях убили одного помощника Губарева - они все занимались поставкой этой помощи. Поэтому естественно первая версия, которая возникает, что идет какая-то непонятная дележка. Но при всем при этом эта помощь она реально до ополчения доходит. Т.е. людей здесь кормят. Я бы не сказал, что в огромных количествах, т.е. порции там довольно…»
Вопрос, через какие лучше поставлять гуманитарную помощь?
«Это сложный вопрос Дело в том, что тут две стороны медали. Т.е. с одной стороны единая система одноканальная под каким-нибудь жестким руководством - она точно предпочтительнее во всяком случае с точки зрения, что ее не будут масштабно разворовывать. Здесь законы суровые, здесь могут и к стенке поставить. Поэтому… российский вариант коррупции здесь все-таки отсутствует. Но с другой стороны сетевой способ доставки этой помощи - он конечно выгоден с точки зрения, что его практически невозможно прервать. ..
Ну, здесь в Донецке на улицах стоят палатки, раскрашенные под флаг ДНР, там, где собирается помощь. Кстати говоря, занятие это достаточно опасное. Буквально вчера, если не ошибаюсь, на углу улиц Артема и Горной в такой палатке со спины застрелили волонтера. Он сидел, принимал помощь, и я тут буквально видел неподалеку такую палатку, просто подъехала машина, Павел Губарев сказал, что машина в розыске, вышли два человека, из пистолета расстреляли палатку, человека и поехали дальше. Т.е. занятие это, мягко говоря, не безопасное…
Я еще раз скажу, что здесь они пытаются некий баланс нащупать. Т.е. с одной стороны уйти от такого единого канала. Потому что его все-таки легче прервать. Блокировать счета. Потому что Герман Греф, например, руководитель Сбербанка, он ведь откровенно является представителем там партии слива, так называемой»
Ведущий: «Но тем не менее Сбербанк попал под санкции»
«Ну, я так понимаю, что он будет компенсировать на нас, так что… по большому счету сильно он не пострадает. Но я так понимаю, конечно, что, в общем, эти две партии: партия войны и партия слива - они в общем присутствуют в Москве и представлены очень широко. Смысл вообще всех этих санкций - он один. Подготовить почву для государственного переворота - такого же, как в Киеве. Т.е. никакого другого смысла у всех этих санкций, давления и так далее нет.
Речь идет даже не о майдане в Москве, а речь идет именно о верхушечном перевороте, который будет чем-то там прикрыт. Будет ли он прикрыт майданом, будет ли он прикрыт каким-нибудь восстанием в Поволжье, в Крыму там или еще где-нибудь - это вопрос тактики. Стратегически американцы просто тараном прут, они ведут дело именно к перевороту. Именно к верхушечному. Именно для этого они сейчас давят, как ни странно, не, скажем так, не друзей Путина в первую очередь, а наоборот тех, кто может стать его противником.
Т.е. они их мотивируют. Они их вынуждают пощупать свое безрадостное будущее для того, чтобы… И опять таки возвращаясь к началу разговора, мы вот с Игорем разговаривали так сказать по политической ситуации, т.е. при всех его прошлых, нынешнем и прочем… отношении лично к Путину, лично, он совершенно отчетливо понимает, что на сегодняшний момент лично Путин и лично Стрелков - в качестве вот именно не людей, а таких функций… Стрелков, как полевой командир и Путин как президент - это величины, конечно, не сопоставимые. Там никаких иллюзий нет…
Но вот этот статус Игоря Стрелкова подкрепляется его огромнейшим авторитетом, который, судя по всему, в Москве беспокоит очень многих. И приезд Кургиняна сюда он был совершенно… Это достаточно знаковая была поездка. Я не могу сказать по персоналиям, потому что в московской кухне лучше вариться тем, кто в ней понимает толк, но из разговора со Стрелковым, он мне четко сказал, что вот в нынешних условиях, в текущих, Путин является для него даже не столько главнокомандующим, сколько союзником. Хотя и конечно главнокомандующим.
Т.е. на данном этапе интересы всех совпадают. Потому что поражение Новороссии будет означать автоматически развитие ситуации либо по Ливийскому сценарию, либо по Югославскому. И соответственно в этом случае Путин закончит либо как Каддафи, либо как Милошевич. Лично у меня возникает впечатление, я вообще достаточно критически отношусь к нашему президенту - не как к личности, а именно как к функции, - но я прекрасно понимаю, что сейчас, вот именно сейчас, любые попытки переворота приведут только к Киевскому сценарию. Это вообще без вариантов просто.
Никаких других сил, которые могут как-то конструктивно что-то сделать, на самом деле нет. Т.е. любой переворот у нас на сегодняшний момент может быть только в пользу Соединенных Штатов. Это совершенно однозначно. И поэтому, кто бы как бы не относился к Путину… Мы видим на примере Киева, что на сегодняшний момент это наиболее опасный сценарий развития. И Соединенные Штаты ведут именно к нему. И не нужно даже пытаться как-то представлять это иначе.
Т.е. если здесь, в Новороссии всё закончится плохо, хотя, если честно, я по приезде сюда, ну, как-то более успокоился, потому что конечно со стороны всё очень плохо, здесь на месте все-таки видно, что ситуация как-то немножко другая. Но если закончится не очень хорошо здесь. А такой вариант все равно остается. То безусловно следующими пойдут Приднестровье, Абхъазия, Южная Осетия.
На закуску пойдет Крым. Причем у меня сильное подозрение, что в Крыму Украина воевать или не будет, или они постараются совместить Крым с попыткой госпереворота в Москве. Потому что дурных нет. И понятно, что украинские вооруженные силы, которые неспособны справиться с полковником, у которого нет ресурсов, у которого нет людей, они просто физически не справятся даже прорвать Перекоп. А вот синхронизировать - да. Они скорее всего будут пытаться это делать и для них это тоже вопрос жизни и смерти.
Потому что неважно, победят они Новороссию, или проиграют они здесь, Киев, киевский режим на сегодняшний момент создан именно как инструмент борьбы с Россией. Больше ни для чего. И поэтому что бы они ни делали, они все равно будут вести дело к войне. У них просто нет другого пути. Их поставили в настолько узкие рамки, что они за них вырваться уже не могут»
О том, что поддерживать Новороссию для России единственный вариант (вопрос ведущего)
«Ну, опять-таки, Россия довольно-таки широкое понятие. Есть народ России. Есть отдельно, скажем, представители олигархии, которые ориентированы на Запад. Есть олигархи, которые ориентированы внутрь России… В общем, да, конечно, безусловно. Опять же, речь не идет о вводе войск, хотя вполне возможно, что может сложиться ситуации, когда деваться будет некуда. Вот. Такого развития событий исключать нельзя, оно самое нежелательное, но просто нельзя исключать.
У нас основная проблема на сегодняшний момент это, конечно, беженцы. Т.е. беженцы идут, идут и идут, и осенью будет еще хуже, а зимой пойдут бежать уже с другой территории - с территории самой Украины. Потому что конечно эта война для Украины на сегодняшний день - это просто гвозди в крышку гроба. Т.е. уже неважно, победит она или нет, там просто воспользоваться плодами победы будет некому»
Сами понимаете, сколько времени на всё это ушло, так что большая просьба - помогите с распространением - хотя бы в виде просто ссылки на этот материал в Вашем журнале. Потому что в учет главного топа этот пост тоже, вполне вероятно, не попадет
Известный блогер Эль Мюрид (Анатолий Несмиян) с впечатлениями из Донецка, в том числе о продолжительных личных встречах с Игорем Стрелковым - 2 августа 2014 года - продолжительность 1 час 10 минут - содержательно и интересно - расшифровка практически полная, так что - рекомендую
Окончание - начало этой большой беседы - в предыдущем посте http://hippy-end.livejournal.com/399043.html
Видео взято с американского ресурса Youtube и соответственно признано отвечающим общепринятым международным нормам информации, разрешенной к распространению
Click to viewОб ЛНР и Новороссии
«На мой взгляд, она [Новороссия] виртуальная. То есть, вот на совещаниях у Игоря за все время, пока я там был, за эти три там дня, у них здесь внутри не все ладно, потому что Восток - он как-то отдельно, скажем так. Батальон восток. То есть он, скажем, не противник, естественно, ДНР, но он какой-то такой союзник. У него своя война. То есть он ее планирует сам, сам ее воюет. Хотя в принципе какое-то взаимодействие есть. Потому что вот позавчера, если я не ошибаюсь… Именно батальон Восток ведь Саур-Могилу держит. И именно командование направило туда пополнение, потому что там осталось ну просто катастрофически мало людей.
То есть на этом уровне, в этой точке взаимодействие конечно есть. Вот. Со всем остальным не очень понятно. Во всяком случае на совещаниях у Игоря представителей востока нет категорически. Оплот есть. Оплот тоже ведет такую полусамостийную войну, у него свое снабжение, но все свои действия они координируют, их руководитель всегда на совещаниях, они в общем вполне нормально взаимодействуют.
То, что касается Луганска, если откровенно, мне кажется, вот как я вижу эту ситуацию, с одной стороны то, что Болотов замкнул на себя и политическое руководство и военное - с одной стороны это правильно. Потому что в Луганске, если я не ошибаюсь, вот такого раздрая, как в Донецке, с самого начала не было. Именно за счет того, что единое руководство. Но к сожалению чисто в личном плане все-таки на мой взгляд Болотов переоценил свои возможности. Все-таки у него нет такого колоссального опыта, как у Игоря в военном отношении.
Он, если не ошибаюсь, Болотов был просто сержантом. То есть да, у него есть армейский опыт, но это армейский опыт такой же, как у меня, да? Прослужил два года и до свидания. И, судя по всему, он просто не тянет совмещать вот эти две ипостаси, и именно в военном отношении у Луганской республики ситуация сейчас очень тяжелая. У них и техники больше, у них достаточно много людей, у них и линия фронта короче, у них и, скажем так, с украинской стороны меньше сил, но тем не менее Луганск, вот я там не был, но мы, когда проезжали, даже слышно было, как бУхало…
Ну, я так понимаю, там лупят капитально из всего, что имеется, именно по городу. Вот здесь вот, как ни странно, ну, к счастью большому, город -вообще всё городе тихо и спокойно. Вот просто спокойно. Вот пока я здесь, пока обстрелов нету. То есть где-то на окраинах чё-то бухает, но не более того. То есть очень там издалека какие-то перестрелки, а то и какая-то стрельба, но не более того.
В Луганске всё совершенно иначе. И я думаю, что Болотову все-таки надо принять решение и либо найти политического руководителя. Но скорее всего это точно не произойдет. Либо нужно искать именно военного специалиста. Потому что все-таки у него нет того опыта, чтобы руководить именно военной стороной дела. Хотя безусловно он, конечно, много чего делает. И видно, что человек вполне искренне всё это делает. Но здесь надо уже не личные там, ну, я не хочу сказать амбиции, но не себя реализовывать, а искать то, что выгодней делу. Все-таки люди гибнут, и люди гибнут в достаточно большом количестве.
Исход беженцев тоже огромный совершенно. То есть мы ехали через Изварино - между Изварино и Краснодоном дорога там километров, наверно, десять, и она почти вся забита беженцами… Огромное количество. Мы ехали, конечно, уже ночью по этой дороге. Люди ходят. Какие-то окна горят. Но в общем видно, что города стремительно обезлюживаются. В очень таком большом количестве идет исход.
Причем мы пошли не напрямую, как положено, мы пошли по краю контролируемой территории, там буквально в трех километрах от нас, по идее, если по карте, была одна из вот этих запертых группировок, которых отогнали от Изварино. Но они сидят тихо, у них нет ничего, боеприпасы у них почти кончились. Они во всяком случае не мешают, не воюют, и поэтому их пока оставили в покое»
Об ожиданиях активности от России
«Ну, скажем так: они надеются, но они не ждут. То есть всё, что планируется, оно планируется исходя из того, что если помощь будет какая-то оказываться, то в том же самом виде, в котором она и оказывается. Не более того. Это плохо на самом деле, потому что мы продолжаем в этой ситуации быть ведомыми. То есть я с точки зрения именно России говорю. Мы постоянно находимся в ситуации, когда мы будем реагировать на то, что происходит. То есть не мы сами будет создавать те или иные вероятности, а только следовать за ними.
Вот, скажем, позавчера Игорь Стрелков сделал объявление о том, что украинцы перетащили в Краматорск установки Точек-У. И готовы обстреливать опасные объекты в самом Донецке и Горловке. Вчера на совещании было сказано о том, что под Мариуполь подтащили еще семь Точек-У. И были данные разведки о том, что уже и боеголовки туда привезли. Поэтому, кстати говоря, вопрос о провокациях - он не снимается. С военной точки зрения ополчение - они не очень беспокоятся о том, что эти Точки-У как-то переломят ситуацию.
Потому что, во-первых, еще совершенно неизвестно, в каком они состоянии. Как они хранились и как их вообще будут применять. И с другой стороны еще очень большой вопрос: попадут ли они?.. Да и с артиллерией, честно говоря, у них не всё ага, потому что вот один из последних обстрелов Донецка, еще перед моим приездом, когда они стреляли по зданию как раз СБУ, они разнесли там полдома в полукилометре от этого здания. То есть такая точность она вполне характерна, судя по всему…
В ополчении есть так называемая бронегруппа, есть минометчики, артиллерия - то есть, это ребята, которые все прошли СлАвянск. Все. Они все-таки имеют достаточно серьезный опыт. У украинцев в этом смысле всё гораздо хуже, потому что у них расход людей настолько большой, что говорить о каком-то опыте просто не приходится. То есть, это такая же история, как в Сирии. Т.е., когда из 10-15 боевиков выживает один буквально там после второго-третьего боя, то есть конечно этот один когда-нибудь потом там станет злобным моджахедом, но основная масса погибает буквально сразу же. И здесь та же самая история. То есть украинская армия не умеет ни стрелять, ни перемещаться на марше, ни разворачиваться, Т.е. это люди, реально не умеющие»
Насчет морального духа украинской армии
«Да нет там никакого морального духа, если откровенно Ну, там действительно по мобилизации берут мужичков, там, чуть ли не с маршруток. То есть там подметают всё, что только можно. Люди не хотят воевать. Они не понимают, для чего это. То есть основная масса вот тех боевиков с майдана, которые там рвались наводить порядок, она уже благополучно истреблена. То есть сейчас все эти зондеркоманды: там Днепры, Азовы и прочие - они набираются откровенно таким уголовным сбродом. И поэтому использовать их в военном отношении просто невозможно.
Т.е. там нет ни дисциплины, ни понятия там приказа. Командиры этих батальонов тоже не подчиняются практически армейскому командованию. Т.е. еще раз к вопросу о взаимодействии. Нет взаимодействия. Грабить они могут. Вот буквально вчера под тем же Шахтерском ребята их автобус захватили. Там весь автобус просто как цыганский табор. Т.е. они шли по городу и прямо сразу заходили в магазины. Тащили всё. У Игоря лежит трофей, ну, как трофей, ему принесли образцы, скажем так. Там лежит какая-то деревянная булава. Там лежит какой-то антураж такой… Ну, толпа мародеров, условно говоря»
О заявлении президента Порошенко о прекращении в одностороннем порядке боевых действий
«Ну, всё идет к тому, что в какой-то момент нужно будет решать вопрос, как объяснить поражение. Т.е. в военном отношении украинская армия просто откровенно идет к поражению. На самом деле она может перемолоть ополчение. Вот просто убить кучу людей. Но военная победа абсолютно недостижима. Вот на сегодняшний момент нельзя даже предполагать, что у них что-то получится»
Насчет киевской пропаганды, знают ли в ДНР, как всё преподносится?
«Ну, насколько я понимаю, они знать знают, но уже не внимают вообще, о чем там говорит Киев, потому что там настолько совершенно отличающаяся реальность от действительности, что обсуждать это ну нет смысла никакого. Т.е. они в курсе, чего там говорят, они в курсе, что их готовы убить в таких огромных количествах, но это уже даже не обсуждается. Т.е. действительно люди чувствуют себя уже чужими… Во всяком случае желающих жить вместе безусловно нет. Реально нарастает такая злоба и ненависть.
Т.е. вот вчера был случай просто действительно вопиющий. Вчера произошел обмен пленными и телами убитых как раз под Шахтерском. 12 ополченцев погибших передали. Из них четыре человека было заколото. Еще живыми. Один вообще задушен. При первичном осмотре сразу это было установлено. Двух живых украинцев обменяли на двух живых ополченцев. Если украинцы ушли на своих ногах, так сказать, слегка помятые. То ополченцев сгрузили, как ребята сказали, просто как мешки с костями. Их просто забили. Медицина сказала, что шансов выжить у них нету.
И вчера Игорь Стрелков на совещании сказал, что он дает приказ в плен людей из 25-й бригады не брать. Я, правда, не до конца уловил, речь идет обо всех или только об офицерах, если я правильно понял, вообще обо всех, потому что 25-я бригада - это контрактники. Т.е. это люди, которые, в общем, ничем особым от офицеров не отличаются»
Опускаю коротки отрезок о «зверствах» в ходе которого другим млекопитающим традиционно приписывается чисто цивилизованно человеческое поведение, коего в реальности они практически никогда не демонстрируют - в отличие от цивилизованных людей. Для других млекопитающих, на мой взгляд, - это попросту оскорбительно.
Вопрос: что дальше, после освобождения территории ДНР и ЛНР?
«Ну, вообще, если я правильно всё понимаю, лозунг «На Киев» - он остается актуальным. Т.е. никто не собирается дойти до границы и остановиться. Т.е. те люди, которые устроили бойню на Донбассе, должны ответить. И я так понимаю, что до тех пор, пока не возьмут, не арестуют всех этих Порошенок, Тимошенок, Ляшко и прочих… - ополчение точно не успокоится. Т.е. тут тоже вариантов нет, и вопрос стоит: кто кого. Этот вопрос, конечно, лучше задавать именно Игорю и Болотову, т.е. это их решение Но если я правильно понимаю, то настроении именно такое.
Ну, до Киева, скажем так. Они конечно - желание отомстить чем дальше, тем больше. И то, что выходцы именно из Западных и Центральных областей наиболее зв…ют, это тоже создает такое напряжение, уже межукраинское. Но все прекрасно понимают, кто именно стоит за всеми этими людьми, за всеми этими карателями. Т.е. без Киева они эту войну заканчивать не будут. Т.е. вариант, на который рассчитывал Гитлер, что Сталин дойдет до границы и остановится, всё, этот вариант - здесь он себя исчерпал.
Будут они там строить Новороссию в составе каких-то новых областей или не будут, это вопрос достаточно сложный.
[Ополченцы] - они абсолютно убежденные люди. Т.е. вот те ребята, которых я видел, настрой идет совершенно четкий. Я так понимаю, что все те, кто хотел уйти, все те, кто хотел немножко романтики и проиграться там, реализовать себя, они все уже или ушли, или погибли, или что угодно. Остались именно те, у кого есть понимание, что они будут до конца. А при том, что они реально, совершенно реально верят Стрелкову, еще раз повторюсь, видно, что они его просто по-человечески любят, то они пойдут туда, куда скажет он»
О казаках
«Ну, вот здесь, прямо сейчас, я в кубанках во всяком случае или с газырями и с лампасами не видел никого. Поэтому тут вопрос, конечно, больше к Игорю, как он оценивает их. Но он оценивает их весьма скептически. Мы проезжали через Антрацит. Я не знаю, правда, там ли сейчас находится атаман Козицын, но считается, что это именно его зона ответственности. И вот это был единственный город, проезжая через который, мы там слышали пальбу в воздух. Кто-то гулял. Во всех остальных всё было достаточно тихо и спокойно»
Ведущий: «Ну, Антрацит - это же глубокий тыл»
«Честно говоря, сейчас нет вообще тыла. Т.е. мы ехали все 220 километров, мы проехали реально опасаясь любого… Ну, единственное еще между Изварино и Краснодоном была совершенно спокойная дорога без особых каких-то проблем. Я собственно говоря вот в этом комуфле, потому что в гражданке в этих условиях ты выделяешься как белая ворона. Т.е. пришлось его одеть в первую очередь потому, чтобы слиться с массой, скажем так…
Система мотивирования у Игоря - она существует. Т.е. народ там ходит с крестами, с медалями. Уже реальными наградами - наградами республики. Он раздает особо отличившимся и именно оружие. Правда, не подписанное, но именно оружие как награда. Ножи выдает, пистолеты. Вот при мне вчера командиру минометчиков выдал вот такой конкретный пистолет в чекистской кобуре деревянной…»
Вопрос о довольствии
«Кормят здесь естественно, как в любой армии, бесплатно. По денежному довольствию я не знаю, но я вчера слышал разговор о том, что… как раз что-то там о деньгах… И один из командиров подразделений сказал, что: товарищ полковник, вы удивитесь, но у меня никто не задает вопрос по поводу зарплат. Я так понимаю, что какие-то деньги им выдают просто для того, чтобы они могли там купить себе те же сигареты и прочее. Но как таковой зарплаты, если я правильно понимаю, у них сейчас нет. Ну, просто реально нет денег…
При всем при том, что отношение к людям, которые распределяют гуманитарную помощь, оно изначально подозрительное, скажем так, да, и тем более, что у Пушилина двоих замов, двоих помощников убили, буквально на днях убили одного помощника Губарева - они все занимались поставкой этой помощи. Поэтому естественно первая версия, которая возникает, что идет какая-то непонятная дележка. Но при всем при этом эта помощь она реально до ополчения доходит. Т.е. людей здесь кормят. Я бы не сказал, что в огромных количествах, т.е. порции там довольно…»
Вопрос, через какие лучше поставлять гуманитарную помощь?
«Это сложный вопрос Дело в том, что тут две стороны медали. Т.е. с одной стороны единая система одноканальная под каким-нибудь жестким руководством - она точно предпочтительнее во всяком случае с точки зрения, что ее не будут масштабно разворовывать. Здесь законы суровые, здесь могут и к стенке поставить. Поэтому… российский вариант коррупции здесь все-таки отсутствует. Но с другой стороны сетевой способ доставки этой помощи - он конечно выгоден с точки зрения, что его практически невозможно прервать. ..
Ну, здесь в Донецке на улицах стоят палатки, раскрашенные под флаг ДНР, там, где собирается помощь. Кстати говоря, занятие это достаточно опасное. Буквально вчера, если не ошибаюсь, на углу улиц Артема и Горной в такой палатке со спины застрелили волонтера. Он сидел, принимал помощь, и я тут буквально видел неподалеку такую палатку, просто подъехала машина, Павел Губарев сказал, что машина в розыске, вышли два человека, из пистолета расстреляли палатку, человека и поехали дальше. Т.е. занятие это, мягко говоря, не безопасное…
Я еще раз скажу, что здесь они пытаются некий баланс нащупать. Т.е. с одной стороны уйти от такого единого канала. Потому что его все-таки легче прервать. Блокировать счета. Потому что Герман Греф, например, руководитель Сбербанка, он ведь откровенно является представителем там партии слива, так называемой»
Ведущий: «Но тем не менее Сбербанк попал под санкции»
«Ну, я так понимаю, что он будет компенсировать на нас, так что… по большому счету сильно он не пострадает. Но я так понимаю, конечно, что, в общем, эти две партии: партия войны и партия слива - они в общем присутствуют в Москве и представлены очень широко. Смысл вообще всех этих санкций - он один. Подготовить почву для государственного переворота - такого же, как в Киеве. Т.е. никакого другого смысла у всех этих санкций, давления и так далее нет.
Речь идет даже не о майдане в Москве, а речь идет именно о верхушечном перевороте, который будет чем-то там прикрыт. Будет ли он прикрыт майданом, будет ли он прикрыт каким-нибудь восстанием в Поволжье, в Крыму там или еще где-нибудь - это вопрос тактики. Стратегически американцы просто тараном прут, они ведут дело именно к перевороту. Именно к верхушечному. Именно для этого они сейчас давят, как ни странно, не, скажем так, не друзей Путина в первую очередь, а наоборот тех, кто может стать его противником.
Т.е. они их мотивируют. Они их вынуждают пощупать свое безрадостное будущее для того, чтобы… И опять таки возвращаясь к началу разговора, мы вот с Игорем разговаривали так сказать по политической ситуации, т.е. при всех его прошлых, нынешнем и прочем… отношении лично к Путину, лично, он совершенно отчетливо понимает, что на сегодняшний момент лично Путин и лично Стрелков - в качестве вот именно не людей, а таких функций… Стрелков, как полевой командир и Путин как президент - это величины, конечно, не сопоставимые. Там никаких иллюзий нет…
Но вот этот статус Игоря Стрелкова подкрепляется его огромнейшим авторитетом, который, судя по всему, в Москве беспокоит очень многих. И приезд Кургиняна сюда он был совершенно… Это достаточно знаковая была поездка. Я не могу сказать по персоналиям, потому что в московской кухне лучше вариться тем, кто в ней понимает толк, но из разговора со Стрелковым, он мне четко сказал, что вот в нынешних условиях, в текущих, Путин является для него даже не столько главнокомандующим, сколько союзником. Хотя и конечно главнокомандующим.
Т.е. на данном этапе интересы всех совпадают. Потому что поражение Новороссии будет означать автоматически развитие ситуации либо по Ливийскому сценарию, либо по Югославскому. И соответственно в этом случае Путин закончит либо как Каддафи, либо как Милошевич. Лично у меня возникает впечатление, я вообще достаточно критически отношусь к нашему президенту - не как к личности, а именно как к функции, - но я прекрасно понимаю, что сейчас, вот именно сейчас, любые попытки переворота приведут только к Киевскому сценарию. Это вообще без вариантов просто.
Никаких других сил, которые могут как-то конструктивно что-то сделать, на самом деле нет. Т.е. любой переворот у нас на сегодняшний момент может быть только в пользу Соединенных Штатов. Это совершенно однозначно. И поэтому, кто бы как бы не относился к Путину… Мы видим на примере Киева, что на сегодняшний момент это наиболее опасный сценарий развития. И Соединенные Штаты ведут именно к нему. И не нужно даже пытаться как-то представлять это иначе.
Т.е. если здесь, в Новороссии всё закончится плохо, хотя, если честно, я по приезде сюда, ну, как-то более успокоился, потому что конечно со стороны всё очень плохо, здесь на месте все-таки видно, что ситуация как-то немножко другая. Но если закончится не очень хорошо здесь. А такой вариант все равно остается. То безусловно следующими пойдут Приднестровье, Абхъазия, Южная Осетия.
На закуску пойдет Крым. Причем у меня сильное подозрение, что в Крыму Украина воевать или не будет, или они постараются совместить Крым с попыткой госпереворота в Москве. Потому что дурных нет. И понятно, что украинские вооруженные силы, которые неспособны справиться с полковником, у которого нет ресурсов, у которого нет людей, они просто физически не справятся даже прорвать Перекоп. А вот синхронизировать - да. Они скорее всего будут пытаться это делать и для них это тоже вопрос жизни и смерти.
Потому что неважно, победят они Новороссию, или проиграют они здесь, Киев, киевский режим на сегодняшний момент создан именно как инструмент борьбы с Россией. Больше ни для чего. И поэтому что бы они ни делали, они все равно будут вести дело к войне. У них просто нет другого пути. Их поставили в настолько узкие рамки, что они за них вырваться уже не могут»
О том, что поддерживать Новороссию для России единственный вариант (вопрос ведущего)
«Ну, опять-таки, Россия довольно-таки широкое понятие. Есть народ России. Есть отдельно, скажем, представители олигархии, которые ориентированы на Запад. Есть олигархи, которые ориентированы внутрь России… В общем, да, конечно, безусловно. Опять же, речь не идет о вводе войск, хотя вполне возможно, что может сложиться ситуации, когда деваться будет некуда. Вот. Такого развития событий исключать нельзя, оно самое нежелательное, но просто нельзя исключать.
У нас основная проблема на сегодняшний момент это, конечно, беженцы. Т.е. беженцы идут, идут и идут, и осенью будет еще хуже, а зимой пойдут бежать уже с другой территории - с территории самой Украины. Потому что конечно эта война для Украины на сегодняшний день - это просто гвозди в крышку гроба. Т.е. уже неважно, победит она или нет, там просто воспользоваться плодами победы будет некому»
Сами понимаете, сколько времени на всё это ушло, так что большая просьба - помогите с распространением - хотя бы в виде просто ссылки на этот материал в Вашем журнале. Потому что в учет главного топа этот пост тоже, вполне вероятно, не попадет