Зачем нужен атеизм ?

[zlata_gl]

Четыре всадника: Докинз, Харрис, Хитченс, Деннет
Интересный "круглый стол" четырех деятелей, по-видимому, считающихся наиболее активными пропагандистами атеизма.
Я как-то недавно на них набрела.
Их поминает "мягкий атеист" де Вааль, который считает, что не надо мешать людям верить в Бога.
Кстати, де-Вааль в одном месте ругает Деннета, причисляя его

Comments

[tay_kuma]

Интересно. Я всегда интересовался разными религиями. Когда-то много читал по этому вопросу. В молодости был атеистом, потом стал разделять идеи агностицизма.

Спасибо за линк. Скачал, буду читать.

[zlata_gl]

Атеизм и агностицизм - это очень тонкое различие.
Большинство нерелигиозных людей не задумываются о нем.
Я позиционирую себя так:
я атеист в отношении всех известных мне течений "авраамических религий" (см. "В какого Бога я не верю")
и агностик - в отношении "может есть какой-то разум, кроме человеческого", кто решил что "уравнениям Максвелла надо быть вот такими".

[lev_m]

По-моему, это вопрос терминологии. Что есть "разум" и что значит "решил"?
Спасибо за ссылку - почитаю.

Что есть "разум" и что значит "решил"?

[zlata_gl]

Мы не можем представить себе разум такого уровня.
Но вполне можем представить полную неправдоподобность версии, что ТАКОЙ разум стал бы разговаривать с какими-то существами на одной из миллиардов планет на окраине одной из миллиардов галактик.
Нам лень поговорить даже с мышью, не то, что с вирусом.
По его масштабам - человек и вирус мало отличаются.
Надо же - кого-то награждает, наказывает...

RE: Что есть "разум" и что значит "решил"?

[lev_m]

Мы не можем представить - да-да, древний вопрос: можно ли познать нечто, существенно более сложное, чем ты? И тут нас спасает агностицизм, и под это пора бы уже реформировать все религии.

[messala]

"В какого Бога я не верю"

По моим наблюдениям, Вы "не верите в такого Бога", которого сами себе выдумали, не без содействия советской атеистической пропаганды. То есть Вы реально не представляете, во что верят эти "верующие". И это удивительно, лично для меня - если уж Вас так интересует этот вопрос, почему бы уже не выяснить?

[zlata_gl]

Я не верю в такого Бога, который говорит, делает, повелевает то, что описано в Библии.
Подробности - в той теме, на которую здесь линк.

[thomas_peck]

в такого Бога", которого сами себе выдумали,
Так именно в такого Бога и верит каждый верующий.
У некоторых есть даже опыт непосредственного общения с богом.
И он индивидуален.
Но в православии с человеком чаще общаются ангелы и святые.

Так как:
"Бога человеком невозможно видети, на Него же не смеют чини ангельстии взирати"(последование Панихиды).

[tay_kuma]

Я всю жизнь работал на проектной и исследовательской работе. Я убежден, что хороший предмет, объект, мир может появиться только по хорошему проекту. Поэтому я убежден, что первично сознание, а не материя. Вначале было слово.

А дальше цитата из Роберта Хайнлайна:

«Похоже, ты не склонна к религии. Если я ошибаюсь, то я ничем не могу помочь тебе - точно так же, как не могу застраховать тебя от наркомании. Религия порой приносит успокоение и счастье, и мне не хотелось бы лишать тебя этого счастья. Но мне всегда казалось, что религия - это для тех, кто слаб, а ты - ты сильная. Большая беда религии - любой религии - это то, что тот, кто берет какие-либо предположения на веру, не может потом проверять свои предположения опытом. Можно либо купаться в теплых волнах веры, либо избрать тернистый путь сомнений, но первое со вторым совместить никак нельзя».

И еще. Религиозные тексты интересны как литературные памятники. Религия вдохновила творцов великолепных живописных полотен, скульптур, архитектурных ансамблей. А какая музыка создана на

[profi]

--Я убежден, что хороший предмет, объект, мир может появиться только по хорошему проекту.--У

Хороший? Уверены? А если не очень? :-)))
Apropos, про самоорганизацию Вы что-то слышали? Впрочем, в ответ Вы скажете, что это - часть плана.

[zlata_gl]

Кстати, один из аргументов Докинза: никакой разумный субъект не стал БЫ созлавать такую биосферу, где все безудержно размножаются и жрут друг друга.
Пожалел БЫ хотя бы наделенных сознанием, чувствующих боль.

[profi]

Это как раз пример того, что не добавляет симпатий у атеимзму: попытка (и желание!) что-то доказать существам, существующим в другой аксиоматике. И, зачастую, - довольно агрессивная попытка. Зачем?

[zlata_gl]

Это как раз хорошо объясняет Харрис.

Вкратце.
Книга "Конец веры" начинается с террориста, взрывающего автобус.
Я не думаю, что мы можем что-то доказать этому существу и существам, деятельность которых на данный менее зловредна.
Все эти вещи пишутся для того, чтобы напомнить ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне: будьте бдительны !
Противодействуйте, если можете.
К сожалению, многие об этом забывают.
На свете очень много КОЛЕБЛЮЩИХСЯ людей, которые могут пойти/не пойти в этом направлении.
И тех, которые просто не задумываются, куда ведет религия.

[profi]

Да никуда религия сама по себе не ведет! Есть множество хороших людей, которые верят в ту или иную версию Б-га. Есть множество мерзавцев атеистов. Выводить беды общества из религий - признак механистического примитивизма самой дешевой пробы.

[zlata_gl]

Ну, если не читать "священные книги", то не ведет.
А если читать, то ведет в определенном направлении.
А уж если читать "отцов церкви", аятолл и рав-овадьев...

[thomas_peck]

Религия подразумевает служителей бога. Существование таких людей уже выглядит подозрительно в наше время.
Потому что религии консервативны и подразумевают отношения между людьми, которые были тысячи лет назад.

Возможно, Вы не знаете что в православии и католичестве рядовой священник это практически раб.
Только не раб божий, а раб епископа, в епархии которого служит. Перейти в другую епархию, или в другой приход нельзя без разрешения. Финансовые отношения покрыты тайной, но движение средств от прихода к епископу существует как официальное, так и неофициальное.

Они же не зря называются "князья Церкви".

Это феодализм, а вы говорите: нет опасности для общества.