Украинофильство Ленина

[zhenziyou]

Comments

[yroslav1985]

Дело в том, что в июльские дни 1917 г. газеты упоминали о Ленине и Союзе Освобождения Украины с целью показать, что Ленин был связан с Германией. СОУ как известно был на содержании у Германии, поэтому и Ленина притягивали к нему. На самом деле Ленин никакого отношения ни к СОУ ни к его членам не имел. Из приведенных ниже документов видно, что Ленин никогда не встречался с Скоропис-Йолтуховским, а также Ленин в своем письме, четко выразил свое отношение к самому СОУ.

[zhenziyou]

на самом деле Ленин не имел отношения или все же имел?
разумеется, Скоропись все отрицает, только письмо Керенскому от Деникина о показаниях Ермоленко датировано еще 16 мая, так что дело не просто в газетах, а в данных контр-разведки
кстати, попытка переворота 3-5 июля в Петербурге произошла синхронно с попыткой полуботковцев в Киеве

[yroslav1985]

К СВУ В. И. Ленин не имел отношения. Как раз именно с подачи Ермоленко и пошла шумиха, в т. ч. и в газетах. Сам Ермоленко давал показания очень противоречивые, учитывая, что он получил довольно солидную сумму, можно говорить, что как раз именно за свою клевету. Вероятно всего как раз и контрразведка его использовала с целью получить показания, которые ей были нужны. Нужно учитывать, тот факт, что при даче показаний, присутствовал Бурцев, известный антибольшевик, который очень рьяно выступал в газетах против Ленина и большевиков. при это не имея ни одного конкретного документального доказательства своим словам, что и подтвердилось во время дачи его показаний в рамках следствия по июльским событиям 1917 г.

[zhenziyou]

если вы обратили внимание, о связи Ленина и Скорописи в приведенном материале говорит Степанковский - это в дополнение к показаниям Ермоленко

- СВУ ведет в немецких лагерях агитацию за "украинство", документы в наличии
- Ленин об этом знает, задокументировано
- Ленин выступает с той же самой агитацией, включая "обучение украинских детей на родном языке" - задокументировано
- большевики выступают одновременно с полуботковцами (с последующим Тарнопольским прорывом и отходом частей с фронта), факт
- Ленин и после революции активно поддерживает украинизацию (1 млн золотом в 1921 г.)
- приглашает Винниченко вступить в партию, что тот и делает

разумеется, непосредственно в СВУ Ленин не состоял, но одинаковые позиции и энергичная поддержка "украинского" сепаратизма указывают на то, что Ленин имел отношение к СВУ и его кураторам - чудесных совпадений не бывает

преждевременная публикация письма Деникина позволила ликвидировать мятеж, но не позволила получить документальные доказательства, которые предполагалось получить при аресте Ганецкого

[m_sveta11]

Пост начинается со слов: "В начале войны Ленин ЕЗДИЛ в Австрию и встречался со скорописью..." Все, этого достаточно, чтобы понять, что автор совершенно не в теме, когда начинает с такого густого вранья. Ленин НЕ ездил в Австрию, он жил в Белом Дунайце, это как раз Австрия, на границе с Россией. Через неделю его арестовывают и он сидит в тюрьме в Новый Тарге одиннадцать дней. Потом он неделю находился дома и ждал разрешение на выезд в Швейцарию.
Август, 16 (29).
Ленин вместе с семьей получает удостоверение за подписью директора полиции Кракова на выезд в Вену.
Август, 19 (сентябрь, 1).
Ленину выдано королевско-императорским полицейским управлением в Вене удостоверение личности, которое давало ему право воспользоваться почтовым военным поездом для переезда в Швейцарию.
Август, 21 (сентябрь, 3).
Ленин вместе с семьей выезжает из Вены в Швейцарию.
Больше он в Австрию не бывал, когда по вашему он встречался с Скорописем? Галопом?
На приведенные мною факты есть подтверждающие документы, на ваши - только газетные утки. Вы верите газетам?

[zhenziyou]

вы подтверждаете, что Ленин был в Австрии - в чем вранье?

[m_sveta11]

У вас написано "в начале войны Ленин ПРИЕХАЛ в австрию", а он НЕ приезжал, он уехал, сразу, как только получил разрешение на выезд. Для адекватных это прямо противоположное ВАШЕМУ заявлению.

[zhenziyou]

в начале войны Ленин был в Польше (которая была под Австро-Венгрией), а потом приехал в Вену - это в Австрии, вы это подтвердили, так в чем вранье?

[pennkoff]

У товарищей большевиков была вполне ясная ближайшая задача - любой ценой сломать действовавшую систему власти. Для решения этой задачи никакое средство не рассматривалось как недопустимое. Если местечковые национализмы шатают власть - значит, на текущем этапе они союзники. Что с ними потом надо будет что-то делать - "так это пойми, потом".

[zhenziyou]

частично так, но в дальнейшем никто не заставлял продолжать дело этих местечковых националистов с приглашением их для ранее начатой ими же работы

[korolev_dweller]

Меня во всей этой истории больше всего интересует, что именно якобы изменилось во взглядах Ленина после его ареста в Австрии? По-моему ничего принципиально не менялась, у Л-на была типичная для "прогрессивной" публики того времени позиция по украинскому вопросу.

[zhenziyou]

вероятно, речь об увеличении интенсивности выражения позиции