Да, очень часто то, что мы слышим вообще вырывается из контекста. Вы же слышали "Не хлебом единым жив человек"? Но там есть продолжение - но всяким словом, исходящим из уст Божиих
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Спасибо. Я сама атеистка, но религией интересуюсь. Мне понравилась мысль Вассермана о религии, о христианской. Он сказал приблизительно:"Нельзя отмахиваться от религии. Это накопленный тысячелетиями опыт людей" Я виду, что в религии есть ответы на многие вопросы, волнующие людей.
Меня раздражала религия, когда я слушала батюшек, которые не трактуют или неправильно трактуют. Потом познакомилась с одним человеком. Он окончил семинарию. И он мне объяснял, давал ссылки на то, как на самом Леле надо понимать.
Как я могу Вас называть? А о мы так хорошо стали общаться, а я не знаю, как Вас зовут.
Я понимаю, что для Вас христианство - религия. Одна из... Это нормально для атеистки. Но для христианина, христианство не столько религия, сколько Вера и Жизнь. Я за 16 лет в церкви видела как Бог менял людей, как жадные становились щедрыми, а гордые кроткими. Я знаю как Бог менял меня и это не самовнушение, это такое действие... не объяснить. Ой, я могу говорить об этом часами. :)))
А у меня есть верующие друзья. Я тоже могу об этом говорить. Только всегда боюсь обидеть человека, который верит.
Я с возрастом тоже меняюсь. Мне кажется, что в лучшую сторону. Извините за нескромность, я это пишу в тему рассуждений. Мы все меняемся. Кто- то с возрастом становится добрее, терпимее... Кто- то злее, эгоистичнее....
Конечно меняются все. Правда тех, кто с возрастом (я имею ввиду после 40-ка) становится лучше, все же очень и очень мало. Мне кажется это скорее исключение, чем правило. Я верю, что Вы можете быть этим самым исключением, но обычно исключения лишь подтверждают правила. Я же говорила не просто об изменениях, а о коренных изменениях. Т.е. ощущение, что перед тобой другой человек, не тот которого ты знала 2-3 года назад. Особенно это заметно когда к Богу приходит не молодой человек, которого ещё можно исправить и человеческими методами, а вполне себе зрелый, после 40-ка или даже после 50-ти. Приходилось ли Вам встречать людей, изменивших свои привычки, вкусы, предпочтения и поведение после 50-ти? Кстати, Ева, Вы ведь Ева? Может быть перейдем на ты?
Тома, читаю коммент и думаю: удобно ли предложить перейти на "ты" вижу, что ты это предложила) Я рада. С удовольствием!
Мне надо подумать над этим вопросом. Трудно сказать, потому что близких вижу часто и труднее заметить перемены. Не близких, знаю хуже. Трудно тоже сказать насколько изменились.
Подумаю, отвечу.
Мне кажется, что человек, который приходит к Богу готов к изменениям, поэтому изменения не очень удивляют.
Я знаю человек, которые многие годы был верующим, потом стал атеистом. Он все время порядочный. Уход от Бога не изменил его в худшую сторону. Уверен, что вера кого- то делает лучше. Но думаю, что эти люди изначально должны обладать хорошими качествами. Я не спорю, рассуждаю.
Конечно человек став атеистом не станет обязательно сразу вором и пьяницей, хотя к сожалению, у нас в церкви были именно такие примеры ухода от Бога, даже со смертельным исходом от пьянства. Но это у каждого свое. А вот то, что верующие изначально должны обладать хорошими качествами, это большое заблуждение. В церковь и к Богу приходят очень разные люди. Когда человек изначально хорош, его изменения и не заметны особо. Я не говорю даже сейчас о тех случаях, когда человек в тюрьме уверовал или наркоман или алкаш и изменился. Но я видела как пришел в церковь человек очень вспыльчивый и раздражительный. Ему и слова сказать нельзя было, что бы не вызвать бурю эмоций. А сейчас... Земля и небо
( ... )
Я согласна с твоими примерами. Добавлю: в моем родном городе был батюшка. Очень честный, добрый, порядочный.... Но он выпивал. Это знали, но все его любили.
Я не считала себя всегда правой. И сейчас не считаю. Какая я мать? Не знаю. Хочется надеяться, что хорошая), но уж точно не идеальная. Прощать, наверное, научилась. Думаю, что давно научилась. Может умела. Не знаю даже.
Иногда продолжаю спор, естественно, без хамства, хотя понимаю, что надо остановиться. То есть, мне есть что в себе надо менять. Какие- то свои недостатки я знаю, а какие- то может и не знаю.
Я давно заметила, что хорошим людям труднее придти к Богу. :) Они самодостаточны и не понимают - зачем им Бог. Они сравнивают себя с верующими, понимают что они не хуже (и это часто правда) и думают, что этого достаточно. Иисус когда-то сказал хорошим людям своего времени - "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие". Просто грешники, они понимают что грешники и что они нуждаются в Боге, потому что сами не могут измениться. А хорошие люди не понимают, что они тоже грешники. Я сама такой была. Дело-то в том, что у Бога совсем другие критерии. По сравнению с ним, мы все ужасные, страшные преступники. Его критерии так высоки, что никто не может дотянутся. Поэтому и пришел Христос на землю и стал человеком, что бы умереть вместо нас за наши грехи. Потому что Бог не может терпеть грех, как мы не можем терпеть в доме грязь. Не просто грязь с ботинок, а .... ммм... навоз скажем.
Тома, я думаю, что если бы была верующим человеком, то вера стлала бы, могла бы стать, лично для меня разрушительной. Я понимаю свое несоответствие нормам веры/религии и меня это разрушило бы. Я видела бы в себе только плохое. Это склад моего характера. Индивидуальное восприятие через свою личность
Я знаю, что люди, которые много или больше грешили часто приходят к Богу, к вере. Не знаю все ли они становятся лучше. У меня нет много примеров, чтобы сделать выводы.
Есть неудачные примеры. Проститутка пришла к религии, когда ей уже не платили за секс. Но при этом она воровала в магазинах. Но уверена, что есть и другие примеры. Просто я не знаю.
Не знаю хорошая я или нет, но знаю что во мне есть полно что можно изменить в лучшую сторону. Надеюсь, что с годами меняюсь. Но стать совсем хорошей я не смогу никогда.
На самом деле христианство и Христос как раз и показывает нам, что мы не можем стать идеальными. Если бы мы сами могли стать достаточно хорошими, что бы Бог мог взять нас в свое Царство Небесное, то зачем Он послал бы на землю своего Сына, умереть за наши грехи? Тогда смерть Христа оказалась бы ненужной. Но именно потому, что НИКТО не может стать безгрешным, Сын Божий умер за наши грехи, что бы мы могли жить не нашей праведностью, а Его жертвой
( ... )
Меня бы могла разрушить, именно потому, что свою ответственность, вину и т.д. я на других не перекладываю, у меня через чур развито чувство вины. Это мой комплекс. Так не должно быть.
Ну я тоже не в качестве спора. Я просто пытаюсь объяснить как я чувствую, наверное. Вот ты говоришь так не должно быть, что бы всегда винить себя. Конечно не должно. Вот Христос наверное и помогает снять с себя груз вины... наверное... У Него есть слова - "придите ко мне все труждающиеся и обремененные и я успокою вас.". Т.е. и бремя вины можно принести к Нему и Он простит... Люди, кстати, часто не умеют прощать, так как умеет прощать Христос. Он взял к себе в ученики мытаря, а апостол Павел, прежде, чем стать апостолом, был фарисеем Савлом и гнал церковь и даже арестовывал христиан и их потом убивали. Но Иисус сделал его своим апостолом. Петр предал Христа, а Христос поставил его во главе своей церкви. Христос умеет снимать чувство вины, если уж снял его у Симона Ионина, сделав его Петром и Савла, сделав его Павлом. Ты не пробовала читать Евангелия? Ну хотя бы просто как историческую книжку, для общего развития? Сейчас появились и переводы на современный русский язык. Хотя мне нравится синодальный перевод.
Часть мы слышим, а правильного трактования не знаем.
Reply
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:1-4)
Reply
Я сама атеистка, но религией интересуюсь.
Мне понравилась мысль Вассермана о религии, о христианской. Он сказал приблизительно:"Нельзя отмахиваться от религии. Это накопленный тысячелетиями опыт людей"
Я виду, что в религии есть ответы на многие вопросы, волнующие людей.
Меня раздражала религия, когда я слушала батюшек, которые не трактуют или неправильно трактуют. Потом познакомилась с одним человеком. Он окончил семинарию. И он мне объяснял, давал ссылки на то, как на самом Леле надо понимать.
Как я могу Вас называть? А о мы так хорошо стали общаться, а я не знаю, как Вас зовут.
Reply
Я понимаю, что для Вас христианство - религия. Одна из... Это нормально для атеистки. Но для христианина, христианство не столько религия, сколько Вера и Жизнь. Я за 16 лет в церкви видела как Бог менял людей, как жадные становились щедрыми, а гордые кроткими. Я знаю как Бог менял меня и это не самовнушение, это такое действие... не объяснить. Ой, я могу говорить об этом часами. :)))
Reply
А у меня есть верующие друзья. Я тоже могу об этом говорить. Только всегда боюсь обидеть человека, который верит.
Я с возрастом тоже меняюсь. Мне кажется, что в лучшую сторону. Извините за нескромность, я это пишу в тему рассуждений.
Мы все меняемся. Кто- то с возрастом становится добрее, терпимее...
Кто- то злее, эгоистичнее....
Reply
Кстати, Ева, Вы ведь Ева? Может быть перейдем на ты?
Reply
Мне надо подумать над этим вопросом. Трудно сказать, потому что близких вижу часто и труднее заметить перемены. Не близких, знаю хуже. Трудно тоже сказать насколько изменились.
Подумаю, отвечу.
Мне кажется, что человек, который приходит к Богу готов к изменениям, поэтому изменения не очень удивляют.
Я знаю человек, которые многие годы был верующим, потом стал атеистом. Он все время порядочный. Уход от Бога не изменил его в худшую сторону.
Уверен, что вера кого- то делает лучше. Но думаю, что эти люди изначально должны обладать хорошими качествами.
Я не спорю, рассуждаю.
Reply
Reply
Добавлю: в моем родном городе был батюшка. Очень честный, добрый, порядочный.... Но он выпивал. Это знали, но все его любили.
Я не считала себя всегда правой. И сейчас не считаю. Какая я мать? Не знаю. Хочется надеяться, что хорошая), но уж точно не идеальная.
Прощать, наверное, научилась. Думаю, что давно научилась. Может умела. Не знаю даже.
Иногда продолжаю спор, естественно, без хамства, хотя понимаю, что надо остановиться. То есть, мне есть что в себе надо менять. Какие- то свои недостатки я знаю, а какие- то может и не знаю.
Reply
Reply
Это склад моего характера. Индивидуальное восприятие через свою личность
Я знаю, что люди, которые много или больше грешили часто приходят к Богу, к вере.
Не знаю все ли они становятся лучше.
У меня нет много примеров, чтобы сделать выводы.
Есть неудачные примеры. Проститутка пришла к религии, когда ей уже не платили за секс. Но при этом она воровала в магазинах.
Но уверена, что есть и другие примеры. Просто я не знаю.
Не знаю хорошая я или нет, но знаю что во мне есть полно что можно изменить в лучшую сторону. Надеюсь, что с годами меняюсь. Но стать совсем хорошей я не смогу никогда.
Reply
Reply
Меня бы могла разрушить, именно потому, что свою ответственность, вину и т.д. я на других не перекладываю, у меня через чур развито чувство вины. Это мой комплекс. Так не должно быть.
Reply
Ты не пробовала читать Евангелия? Ну хотя бы просто как историческую книжку, для общего развития? Сейчас появились и переводы на современный русский язык. Хотя мне нравится синодальный перевод.
Reply
Leave a comment