Конечно человек став атеистом не станет обязательно сразу вором и пьяницей, хотя к сожалению, у нас в церкви были именно такие примеры ухода от Бога, даже со смертельным исходом от пьянства. Но это у каждого свое. А вот то, что верующие изначально должны обладать хорошими качествами, это большое заблуждение. В церковь и к Богу приходят очень разные люди. Когда человек изначально хорош, его изменения и не заметны особо. Я не говорю даже сейчас о тех случаях, когда человек в тюрьме уверовал или наркоман или алкаш и изменился. Но я видела как пришел в церковь человек очень вспыльчивый и раздражительный. Ему и слова сказать нельзя было, что бы не вызвать бурю эмоций. А сейчас... Земля и небо... Или вот взять меня. :)) Я считалась и себя считала нормальной порядочной женщиной, женой и матерью и даже не замечала, что я на самом деле не покорная жена. :)) , пытающаяся командовать собственным мужем, всегда правая в своих глазах. И только Бог помог мне измениться. Ещё Бог научил меня прощать, чего я раньше не умела. Т.е. я не была изначально хорошей, я просто была хорошо воспитанной, а это две большие разницы, как говорится.
Я согласна с твоими примерами. Добавлю: в моем родном городе был батюшка. Очень честный, добрый, порядочный.... Но он выпивал. Это знали, но все его любили.
Я не считала себя всегда правой. И сейчас не считаю. Какая я мать? Не знаю. Хочется надеяться, что хорошая), но уж точно не идеальная. Прощать, наверное, научилась. Думаю, что давно научилась. Может умела. Не знаю даже.
Иногда продолжаю спор, естественно, без хамства, хотя понимаю, что надо остановиться. То есть, мне есть что в себе надо менять. Какие- то свои недостатки я знаю, а какие- то может и не знаю.
Я давно заметила, что хорошим людям труднее придти к Богу. :) Они самодостаточны и не понимают - зачем им Бог. Они сравнивают себя с верующими, понимают что они не хуже (и это часто правда) и думают, что этого достаточно. Иисус когда-то сказал хорошим людям своего времени - "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие". Просто грешники, они понимают что грешники и что они нуждаются в Боге, потому что сами не могут измениться. А хорошие люди не понимают, что они тоже грешники. Я сама такой была. Дело-то в том, что у Бога совсем другие критерии. По сравнению с ним, мы все ужасные, страшные преступники. Его критерии так высоки, что никто не может дотянутся. Поэтому и пришел Христос на землю и стал человеком, что бы умереть вместо нас за наши грехи. Потому что Бог не может терпеть грех, как мы не можем терпеть в доме грязь. Не просто грязь с ботинок, а .... ммм... навоз скажем.
Тома, я думаю, что если бы была верующим человеком, то вера стлала бы, могла бы стать, лично для меня разрушительной. Я понимаю свое несоответствие нормам веры/религии и меня это разрушило бы. Я видела бы в себе только плохое. Это склад моего характера. Индивидуальное восприятие через свою личность
Я знаю, что люди, которые много или больше грешили часто приходят к Богу, к вере. Не знаю все ли они становятся лучше. У меня нет много примеров, чтобы сделать выводы.
Есть неудачные примеры. Проститутка пришла к религии, когда ей уже не платили за секс. Но при этом она воровала в магазинах. Но уверена, что есть и другие примеры. Просто я не знаю.
Не знаю хорошая я или нет, но знаю что во мне есть полно что можно изменить в лучшую сторону. Надеюсь, что с годами меняюсь. Но стать совсем хорошей я не смогу никогда.
На самом деле христианство и Христос как раз и показывает нам, что мы не можем стать идеальными. Если бы мы сами могли стать достаточно хорошими, что бы Бог мог взять нас в свое Царство Небесное, то зачем Он послал бы на землю своего Сына, умереть за наши грехи? Тогда смерть Христа оказалась бы ненужной. Но именно потому, что НИКТО не может стать безгрешным, Сын Божий умер за наши грехи, что бы мы могли жить не нашей праведностью, а Его жертвой. И ещё один момент - не все кто ходит в церковь - верующие. Не все верующие меняются строго по восходящей, бывают и страшные падения. Верующего от неверующего отличает только... вера. Но не вера в существование Бога, а вера Богу, вера Его слову, желание жить по Его воле, даже тогда, когда не получается. А не получается к сожалению часто, но.... Не верующий человек часто оправдывает свой грех - меня заставили, так сложились обстоятельства, по другому нельзя было никак... Верующий когда согрешил, он приходит к Богу и говорит - согрешил, виноват, дай мне силы больше так не делать, потому что я осознаю, что не должен был так делать не смотря ни на что. И, написано, что Бог прощает такого человека, потому что и за этот грех умер Христос. Но, конечно, если человек идет сознательно грешить и говорит - Бог простит, то про него написано другое - с лукавым Бог поступает по лукавству его. Я не думаю, что вера может быть разрушительной. Истинная вера. Человеческая религия может. Потому что человеческая религия это спасение по делам, этакие весы, что перевесит добро или зло. Но истинное христианство основано на Божьей благодати, а не на заслугах человека.
Меня бы могла разрушить, именно потому, что свою ответственность, вину и т.д. я на других не перекладываю, у меня через чур развито чувство вины. Это мой комплекс. Так не должно быть.
Ну я тоже не в качестве спора. Я просто пытаюсь объяснить как я чувствую, наверное. Вот ты говоришь так не должно быть, что бы всегда винить себя. Конечно не должно. Вот Христос наверное и помогает снять с себя груз вины... наверное... У Него есть слова - "придите ко мне все труждающиеся и обремененные и я успокою вас.". Т.е. и бремя вины можно принести к Нему и Он простит... Люди, кстати, часто не умеют прощать, так как умеет прощать Христос. Он взял к себе в ученики мытаря, а апостол Павел, прежде, чем стать апостолом, был фарисеем Савлом и гнал церковь и даже арестовывал христиан и их потом убивали. Но Иисус сделал его своим апостолом. Петр предал Христа, а Христос поставил его во главе своей церкви. Христос умеет снимать чувство вины, если уж снял его у Симона Ионина, сделав его Петром и Савла, сделав его Павлом. Ты не пробовала читать Евангелия? Ну хотя бы просто как историческую книжку, для общего развития? Сейчас появились и переводы на современный русский язык. Хотя мне нравится синодальный перевод.
Или вот взять меня. :)) Я считалась и себя считала нормальной порядочной женщиной, женой и матерью и даже не замечала, что я на самом деле не покорная жена. :)) , пытающаяся командовать собственным мужем, всегда правая в своих глазах. И только Бог помог мне измениться. Ещё Бог научил меня прощать, чего я раньше не умела. Т.е. я не была изначально хорошей, я просто была хорошо воспитанной, а это две большие разницы, как говорится.
Reply
Добавлю: в моем родном городе был батюшка. Очень честный, добрый, порядочный.... Но он выпивал. Это знали, но все его любили.
Я не считала себя всегда правой. И сейчас не считаю. Какая я мать? Не знаю. Хочется надеяться, что хорошая), но уж точно не идеальная.
Прощать, наверное, научилась. Думаю, что давно научилась. Может умела. Не знаю даже.
Иногда продолжаю спор, естественно, без хамства, хотя понимаю, что надо остановиться. То есть, мне есть что в себе надо менять. Какие- то свои недостатки я знаю, а какие- то может и не знаю.
Reply
Reply
Это склад моего характера. Индивидуальное восприятие через свою личность
Я знаю, что люди, которые много или больше грешили часто приходят к Богу, к вере.
Не знаю все ли они становятся лучше.
У меня нет много примеров, чтобы сделать выводы.
Есть неудачные примеры. Проститутка пришла к религии, когда ей уже не платили за секс. Но при этом она воровала в магазинах.
Но уверена, что есть и другие примеры. Просто я не знаю.
Не знаю хорошая я или нет, но знаю что во мне есть полно что можно изменить в лучшую сторону. Надеюсь, что с годами меняюсь. Но стать совсем хорошей я не смогу никогда.
Reply
И ещё один момент - не все кто ходит в церковь - верующие. Не все верующие меняются строго по восходящей, бывают и страшные падения. Верующего от неверующего отличает только... вера. Но не вера в существование Бога, а вера Богу, вера Его слову, желание жить по Его воле, даже тогда, когда не получается. А не получается к сожалению часто, но.... Не верующий человек часто оправдывает свой грех - меня заставили, так сложились обстоятельства, по другому нельзя было никак... Верующий когда согрешил, он приходит к Богу и говорит - согрешил, виноват, дай мне силы больше так не делать, потому что я осознаю, что не должен был так делать не смотря ни на что. И, написано, что Бог прощает такого человека, потому что и за этот грех умер Христос. Но, конечно, если человек идет сознательно грешить и говорит - Бог простит, то про него написано другое - с лукавым Бог поступает по лукавству его.
Я не думаю, что вера может быть разрушительной. Истинная вера. Человеческая религия может. Потому что человеческая религия это спасение по делам, этакие весы, что перевесит добро или зло. Но истинное христианство основано на Божьей благодати, а не на заслугах человека.
Reply
Меня бы могла разрушить, именно потому, что свою ответственность, вину и т.д. я на других не перекладываю, у меня через чур развито чувство вины. Это мой комплекс. Так не должно быть.
Reply
Ты не пробовала читать Евангелия? Ну хотя бы просто как историческую книжку, для общего развития? Сейчас появились и переводы на современный русский язык. Хотя мне нравится синодальный перевод.
Reply
Leave a comment