Какого цвета Марс?

Jun 25, 2013 02:30

Возьмусь за тему, которая частно всплывает в комментариях почти в любой новости, где фигурируют слова «Марс» и «NASA». Поговорим о цвете Марса. Знаю, у многих уже эта тема кажется банальной, как и мне, но я взялся за нее именно поэтому. Надо раз и навсегда разложить по полочкам все аргументы и расставить все точки.


Read more... )

nasa, curiosity, конспирология, Марс, mars odyssey, mars express, hirise

Leave a comment

frauenheld2 July 21 2013, 19:12:02 UTC
Это ж надо..... гады сперли технологию смены светофильтров, с помощью банального колеса с дырками, из моей дипломной работы!
И что вдвойне обидно, комиссия на этой моей деталью больше всего и потешалась))

Reply

zelenyikot July 21 2013, 19:22:26 UTC
Ну, не надо, этой технологии сто лет в обед.

... )

Reply

frauenheld2 July 21 2013, 19:48:33 UTC
Так у меня и диплому уже...
Впрочем не так много, всего 10, но надо заметить что тогда интернеты еще только зарождались, и вот точно такую же корягу мне пришлось изобретать заново) Весить она, как сейчас помню, должна была 46 кг. Причем весь корпус из титана(!).
Но ладно , это байки. Зато мне приятно было увидеть что-то знакомое и понять с полуслова. Большая редкость.
Интересно будет почитать мнения публики)

Reply

(The comment has been removed)

frauenheld2 July 21 2013, 21:02:22 UTC
Э) Они и до сих пор зарождаются, но диалап через городской телефон по карточкам, куцые ресурсы, особенно русскоязычные, и особенно-особенно специализированные- это , если сравнивать с нынешним- самый что ни на есть зародыш)

Reply

rex_lockheart July 26 2013, 13:56:37 UTC
Интернеты интернетами, а цветная фотография существует уже лет сто - придумывать, как передать с помощью фотографии цвет, начали практически сразу после её изобретения.

И турель с аддитивными фильтрами используется очень, очень давно. Например, один из способов печати цветных снимков как раз и предполагал три частные экспозиции за тремя фильтрами - это и есть аддитивный("слагательный") метод печати. При другом методе, субтрактивном(вычитательном") методе, в световой поток вводились два субтрактивных фильтра, экспозиция была одна.

Так вот, что мешало прочесть литературу по цветоделению, цветовой фотографии и вообще всему, что имело отношение к близкой вашему диплому тематике?

Reply

frauenheld2 July 26 2013, 14:27:58 UTC
"придумывать, как передать с помощью фотографии цвет, начали практически сразу после её изобретения."
И до сих пор толком не придумали.
В принципе идеальная передача цвета- это запись спектра отражения снимаемой поверхности, и обратное воспроизведение этого спектра с учетом свойств другой атмосферы . В книгах то как раз это написано давным давно, а на практике, по техническим причинам, задача не решена.
Поэтому и цвета ученым приходится пока рисовать на компьютере, чтоб хотя бы приблизительно было похоже на реальную картину.
Я, например, не уверен что если бы на поверхность марса положить зеленый бакс и сфотографировать его на мыльницу, он не получился бы на изображении натурально красным)
Тут просто надо расставить приоритеты - надо узнать реальный цвет марса? так с этим у ученых все в порядке- они реальный цвет видят в виде чисел, а не в виде красивых картинок. А вот потешить органы зрения обывателей- это задача несколько другая, и на нее просто наплевали скорее всего)

Reply

rex_lockheart July 26 2013, 20:40:35 UTC
И до сих пор толком не придумали.

Здрасьте!
Существует масса решений. От примитивного автохромного до голографии.
Чем вас, например, трёхцветный негативно-позитивный процесс не устраивает?

Недостаточно много цветов передаёт? А сколько нужно глазу?

А пяти-шестислойные фотоматериалы(по два на передачу оттенков зелёного и красного)?

Недостаточно? - тогда съёмка объекта через три аддитивных светофильтра с достаточно узкой полосой пропускания и достаточно широко разнесёнными максимумами красного и синего цветов, и обратный синтез изображения через такие же фильтры. При высокой широте фотоматериала или матрицы точность воспроизведения цветов практически идеальная.

В принципе идеальная передача цвета- это запись спектра отражения снимаемой поверхности, и обратное воспроизведение этого спектра с учетом свойств другой атмосферы

Ещё раз здрасьте!

А как же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0?

В книгах то как раз это написано давным давно, а на ( ... )

Reply

frauenheld2 July 27 2013, 20:12:25 UTC
Вот вам и здрасте... Я, по первости , подумал было что мне ответить соизволил большой ученый, светило науки - первые строки на это намекали, но дочитав до конца я понял что имею дело с обычным очковтирателем ( ... )

Reply

rex_lockheart July 27 2013, 20:47:09 UTC
Я, по первости , подумал было что мне ответить соизволил большой ученый, светило наук

Я не светило науки, а фотограф с 1982-го года, занимающийся цветной фотографией с 1991-го, перерывший до практического перехода на цвет гору литературы, и продолжавший рыть после. Которому приходилось не только вручную печатать цвет, не только самостоятельно разрабатывать(именно разрабатывать - о такой банальной вещи, как составление растворов по готовым рецептурам тут и речи не идёт, это вообще "семечки") химикаты для их обработки, но и заниматься усовершенствованием аппаратуры для печати - в частности, съесть собаку на поиске фильтров для "Оптимака", так как оригинальные интерференционные имели недостаточно добротные характеристики? *
Кроме того, специалист в области органических красителей по образованию - увы, работать по специальности не довелось, но как говорится, знания не пропьёшь.

Так что я в курсе вопроса. В отличие от "человека, понятия не имеющего о термине "метамеризм"" - это вы, я так понимаю, о себе ( ... )

Reply

zelenyikot July 27 2013, 21:39:42 UTC
Про "сжирание оптики" вы придумали. У Opportunity и Spirit оптика не закрывается. Они мало снимали от того, что энергию экономили.

... )

Reply

rex_lockheart July 27 2013, 21:45:35 UTC
Что не закрывается - это проблема марсоходов, а не моя.

Устойчивой к абразивам оптики не бывает, будь она даже из нитрида бора.
Так что после песчаной бури бури марсоход попросту ослепнет.

Впрочем, он ослепнет уже во время её.

Reply

zelenyikot July 27 2013, 22:04:01 UTC
Про песчаную бурю вы тоже выдумываете. Нет там песчаных бурь - атмосфера не тянет. Есть пылевые, а они абразивный эффект если и оказывают, то незначительные. Напомню: Opportunity девять с половиной лет работает, пережил не одну пылевую бурю и:


... )

Reply

rex_lockheart July 27 2013, 22:50:02 UTC
Пылевые, песчаные - это одно и то же. Тем более, поинтересуйтесь скоростью марсианских ветров.
Как известно, на достаточно большой скорости капля воды может убить человека ничуть не хуже свинцовой пули. И пылинка при 100 м/с так же абразивна, как песчинка при гораздо меньшей скорости.

А уж сколько времени пылевые бури на Марсе могут длиться...
Известно, что

Глобальная пылевая буря на Марсе помешала фотографированию поверхности с борта зонда «Маринер-9». Она бушевала с сентября 1971 по январь 1972 года, подняв в атмосферу на высоте более 10 км около миллиарда тонн пыли.

...В любом случае, буря для оптики не бальзам, условия для съёмок неподходящие, поэтому они в это время не ведутся.

А потому - измышления frauenheld2 о "монохроматичном освещении" на Марсе беспочвенны.
И фото, которым вы иллюстрируете свой комментарий, снято не во время бури.

Любые же отличия в диапазоне цветовых температур на Марсе и на Земле легко компенсируются так называемыми конверсионными светофильтрами - я так понимаю, о существовании таких невероятно сложных ( ... )

Reply

zelenyikot July 27 2013, 23:21:08 UTC
Серию фото сделанные во время пылевой бури я приложил выше и объяснил почему съемки во время бури редки - совсем не из-за опасности повредить камеру летящей с большой скоростью пылью. А предыдущее фото я приложил для демонстрации того, что за 9,5 лет оптика марсохода не была "сожрана" ужасными песчаными бурями, существующими в вашем воображении.

Reply

rex_lockheart July 27 2013, 23:35:09 UTC
Главное - снимки не делались во время пылевой бури, а значит, никакого "монохроматического освещения", о котором бредил мой оппонент, там быт не могло.

Ну, а насчёт того, что это лично я придумал пыльные бури на Марсе - это для меня неожиданность.
Я-то по наивности полагал, что почерпнул о них сведения из литературы, а оно оказывается... )))))

Reply


Leave a comment

Up