Про крым, днр и каталонию
zavod007
16 октября 2019, 16:59:31
Сажать или убивать людей ради невнятной идеи о "территориальной целостности" - это бред сумасшедшего.
Особенно, когда речь идет о таких странных и случайных образованиях, как югославия или украина, уж извините.
Вы ж сумейте организовать людям комфортные/привлекательные условия, удобные законы - и они сами подтянутся.
А стрелять в них, когда кругом разруха и бардак, и оттого они разбегаются - это дикость, я считаю.
Это начальство, не умеющее в экономику, защищает свои угодья/крепостных - а больше это никому не надо.
При том - регулярно уходить через открытые выборы начальники не желают.
Вот сами бы и шли в окопы/на баррикады "за целостность".
Короче, все тлен и суета.
Все равно скоро границы совсем исчезнут
nagorelov
16 октября 2019, 18:08:24
Сажать или убивать людей ради невнятной идеи о "территориальной целостности" - это бред сумасшедшего.
Это же тоже самое, что сажать и убивать за сохранение собственности.
У простого человека - ДДМЖд (дом, дача, машина, жена, дети опционально).
У непростого - ОУМПРГ. (организация, управление, министерство, правительство, регион, государство).
Так было, есть и будет в веках. Поэтому границы не исчезнут, а укрепятся, естественно на новом технологическом укладе.
Но есть и позитивное в будущем.
Ненастоящего будет в избытке и оно будет дармовым.
zavod007
16 октября 2019, 18:33:59
Ну вот пусть эти "непростые" сами и воюют за свои границы.
Только они все стараются других отправлять.
Но сейчас вся инфа доступна, и желающих умирать за дядю мало
nagorelov
16 октября 2019, 18:37:42
Да как же мало? Каждый второй готов умереть за Родину.
Уж перед выбором "лагерь-армия" устоят единицы.
zavod007
16 октября 2019, 18:49:40
Это какой-то набор слов.)
nagorelov
16 октября 2019, 18:52:15
Естественно. Но Украина проверила и подтвердила этот набор слов.
lm74xf
17 октября 2019, 09:37:10
Украина ничего не подтвердила. Держится она только на внешнем ресурсе, "каждый второй" работает в Европе и отнюдь не стремится умереть за родину Бандеры. Да и самое интересное еще впереди.
nagorelov
17 октября 2019, 12:04:38
На внешнем ресурсе держится любая приличная страна. В том числе и Россия.
Быть готовым и стремиться умереть за Родину это не одно и тоже.
truvor
16 октября 2019, 23:47:27
Собственность - частный интерес, суверенитет - коллективный. Но коллектив не может быть субъектом интереса, поэтому коллективного интереса не существует, и сравнение некорректно.
nagorelov
17 октября 2019, 05:40:59
суверенитет - частный интерес.непростых людей.
dimmoff
16 октября 2019, 23:46:39
Сажать или убивать людей ради невнятной идеи о "территориальной целостности" - это бред сумасшедшего., ога, нужна ли территориальная целостность ДНР, сдались бы и концы в воду.
zavod007
17 октября 2019, 07:53:13
квебек, Шотландия или днр не воюют за "террит.целостность", наоборот.
когда масса людей устает от бардака и хочет отсоединиться - это можно понять.
а вот когда их за это начинают бомбить\сажать - вот это дикость
dimmoff
17 октября 2019, 14:16:39
а вот когда их за это начинают бомбить\сажать - вот это дикость -
не, не, не, с пропагандой это на Первый, здесь эта хуйня не прокатывает) а вот, разумно, квебек, Шотландия или днр Каталония не воюет за "террит.целостность", наоборот - не захватывают органы власти, участки полиции, не ведут себя как быдлогопота.
zavod007
17 октября 2019, 14:50:01
каталонцы получили дикие сроки намедни кстате
dimmoff
17 октября 2019, 14:53:58
Знали на что шли. И не в русскую тюрьму, кстати, что важно! Да и выпустят их, никто не отсидит полностью, уверен.
sapojnik
17 октября 2019, 14:56:15
Американская тюрьма, кстати, с российской может соревноваться практически на равных.
sapojnik
17 октября 2019, 14:59:05
Вы хоть за новостями следите. А то про тихих каталонцев у Вас смешно получилось.
dimmoff
17 октября 2019,
Боюсь вы не поняли сути дискуссии. Есть люди, которые борется за отделение относительно законными методами, демонстрации там, референдумы, а есть левая гопота, че гевары разные, безработные российские дебилы, те любят народ поучать с оружием. Вот я сильно не люблю последних. Мне и первые не нравятся, но что ж с дураками делать, пусть балуются политикой.
З.Ы.А со сроками испанцы перестарались, мне кажется)
zavod007
17 октября 2019, 18:26:08
Когда людям не оставляют мирных способов решения проблемы - вот и появляются сроки и стрельба. Кто выигрывает от такого? идиотизм это
dimmoff
17 октября 2019, 18:29:35
нет, опять не то) Подумать и решить, что отделение это зло, таких вариантов для людей не оставляете? Или такой, одного недовольства мало, или такой, 5% недовольных явно недостаточно. Я думаю еще есть варианты.
zavod007
17 октября 2019, 18:32:51
я-то оставляю любые варианты.
я не думаю, что зло, например.
а вы предлагаете силой лишить людей выбора - ну это глупо.
dimmoff
17 октября 2019, 18:40:55
А они должны иметь этот выбор? У вас он есть?
zavod007
17 октября 2019, 18:44:20
Я считаю, выбор должен быть.
Иначе - кризисы, кровь, бардак.
Это все никому не нужно.
Пример: любая организация может поменять арендодателя, переехать - абсолютно нет с этим проблем.
Понятно, что арендодатель хотел бы всех удержать - т.к. он с арендных платежей живет -
Ну нет проблем, договаривайся, улучшай условия
dimmoff
17 октября 2019, 19:06:09
Зря, кстати, на второй вопрос не ответили) У вас этого выбора нет и даже у детей не появится и ничего! Так же у вас не выбора рассказывать про военные секреты государства. Право выбора штука хорошая, но иногда совершенно бесполезная, а иногда и вредная. Вот и с отделением такая история. Вон, Монако и Франция, сколько было сломано стрел! Фильмы сняты с голливудскими дивами и что получилось? Монако отдельное государство, емнить))) Без границы, без валюты, Монако, по всей видимости, единственное государство в мире, где размеры регулярной армии меньше численности военного оркестра (85 человек).. Так, смех один. Каталония не Монако, конечно, но суть-то такая же. Про домбассию я вообще молчу. Там, где последствия очевидны, людей можно и нужно лишать права выбора. Зачем он в мононациональных государствах?
zavod007
17 октября 2019, 19:11:38
Думаю, право выбора самоценно.
да, в рф оно тоже ограничено, это плохо.
А мононациональность ничего не меняет. кроме того, к украине она не имеет отношения
dimmoff
17 октября 2019, 19:14:05
Самоценно? То есть право выхода из состава государства должна иметь право любая территория? Ну-ну, выглядит зело красиво, но практике не применимо, ни разу.
zavod007
17 октября 2019, 19:16:20
я считаю, вполне применимо
dimmoff
17 октября 2019, 19:27:38
Референдум на выход села Гадюкино из состава РФ?) Пиздец стране придет же, не жалко Родину?
zavod007
17 октября 2019, 19:48:51
Ничего страшного. Ни гадюкино это не нужно, ни ущерба родине нет.
Я ж привел аналогию с арендой - никто не скачет постоянно, это геморрой.
Договариваются как-то все.
Ну, самые упоротые арендодатели опустеют и банкротятся - туда им и дорога.
Тогда на их место придут нормальные, инвестируют в инфраструктуру, упростят порядки - и все опять заработает
dimmoff
17 октября 2019, 19:54:56
Ни гадюкино это не нужно, ни ущерба родине., нужно, не нужно, выбор жи самоценен? Каталонии он зачем нужен? Шотландии? И аналогии между бизнесом и государством не работают, в бизнесе демократии нет, да и с правом выбора не ахти. Фирма разорилась, перешел в другую, куда из разорившего государства уйдешь?
zavod007
17 октября 2019, 19:58:25
ладно. я убеждать не собирался. конечно, у каждого свое мнение
dimmoff
17 октября 2019, 20:10:59
Да нет тут подводных камней, когда Чехословакия разделяется(отделяется) на Чехию и Словакию, это один вопрос, а все эти местечковые бодание с референдумами, с демонстрациями, всё это замашки левацкой гопоты в политике. Никому не нужное, вредное и экономически, и чисто человечески движение. Поэтому-то вы и отбрасываете мой пример, потому что реально, кроме слов выбор самоценен сам по себе, за этим ничего не стоит.
16 октября 2019, 16:59:31
Сажать или убивать людей ради невнятной идеи о "территориальной целостности" - это бред сумасшедшего.
Особенно, когда речь идет о таких странных и случайных образованиях, как югославия или украина, уж извините.
Вы ж сумейте организовать людям комфортные/привлекательные условия, удобные законы - и они сами подтянутся.
А стрелять в них, когда кругом разруха и бардак, и оттого они разбегаются - это дикость, я считаю.
Это начальство, не умеющее в экономику, защищает свои угодья/крепостных - а больше это никому не надо.
При том - регулярно уходить через открытые выборы начальники не желают.
Вот сами бы и шли в окопы/на баррикады "за целостность".
Короче, все тлен и суета.
Все равно скоро границы совсем исчезнут
nagorelov
16 октября 2019, 18:08:24
Сажать или убивать людей ради невнятной идеи о "территориальной целостности" - это бред сумасшедшего.
Это же тоже самое, что сажать и убивать за сохранение собственности.
У простого человека - ДДМЖд (дом, дача, машина, жена, дети опционально).
У непростого - ОУМПРГ. (организация, управление, министерство, правительство, регион, государство).
Так было, есть и будет в веках. Поэтому границы не исчезнут, а укрепятся, естественно на новом технологическом укладе.
Но есть и позитивное в будущем.
Ненастоящего будет в избытке и оно будет дармовым.
zavod007
16 октября 2019, 18:33:59
Ну вот пусть эти "непростые" сами и воюют за свои границы.
Только они все стараются других отправлять.
Но сейчас вся инфа доступна, и желающих умирать за дядю мало
nagorelov
16 октября 2019, 18:37:42
Да как же мало? Каждый второй готов умереть за Родину.
Уж перед выбором "лагерь-армия" устоят единицы.
zavod007
16 октября 2019, 18:49:40
Это какой-то набор слов.)
nagorelov
16 октября 2019, 18:52:15
Естественно. Но Украина проверила и подтвердила этот набор слов.
lm74xf
17 октября 2019, 09:37:10
Украина ничего не подтвердила. Держится она только на внешнем ресурсе, "каждый второй" работает в Европе и отнюдь не стремится умереть за родину Бандеры. Да и самое интересное еще впереди.
nagorelov
17 октября 2019, 12:04:38
На внешнем ресурсе держится любая приличная страна. В том числе и Россия.
Быть готовым и стремиться умереть за Родину это не одно и тоже.
truvor
16 октября 2019, 23:47:27
Собственность - частный интерес, суверенитет - коллективный. Но коллектив не может быть субъектом интереса, поэтому коллективного интереса не существует, и сравнение некорректно.
nagorelov
17 октября 2019, 05:40:59
суверенитет - частный интерес.непростых людей.
dimmoff
16 октября 2019, 23:46:39
Сажать или убивать людей ради невнятной идеи о "территориальной целостности" - это бред сумасшедшего., ога, нужна ли территориальная целостность ДНР, сдались бы и концы в воду.
zavod007
17 октября 2019, 07:53:13
квебек, Шотландия или днр не воюют за "террит.целостность", наоборот.
когда масса людей устает от бардака и хочет отсоединиться - это можно понять.
а вот когда их за это начинают бомбить\сажать - вот это дикость
dimmoff
17 октября 2019, 14:16:39
а вот когда их за это начинают бомбить\сажать - вот это дикость -
не, не, не, с пропагандой это на Первый, здесь эта хуйня не прокатывает) а вот, разумно, квебек, Шотландия или днр Каталония не воюет за "террит.целостность", наоборот - не захватывают органы власти, участки полиции, не ведут себя как быдлогопота.
zavod007
17 октября 2019, 14:50:01
каталонцы получили дикие сроки намедни кстате
dimmoff
17 октября 2019, 14:53:58
Знали на что шли. И не в русскую тюрьму, кстати, что важно! Да и выпустят их, никто не отсидит полностью, уверен.
sapojnik
17 октября 2019, 14:56:15
Американская тюрьма, кстати, с российской может соревноваться практически на равных.
sapojnik
17 октября 2019, 14:59:05
Вы хоть за новостями следите. А то про тихих каталонцев у Вас смешно получилось.
dimmoff
17 октября 2019,
Боюсь вы не поняли сути дискуссии. Есть люди, которые борется за отделение относительно законными методами, демонстрации там, референдумы, а есть левая гопота, че гевары разные, безработные российские дебилы, те любят народ поучать с оружием. Вот я сильно не люблю последних. Мне и первые не нравятся, но что ж с дураками делать, пусть балуются политикой.
З.Ы.А со сроками испанцы перестарались, мне кажется)
zavod007
17 октября 2019, 18:26:08
Когда людям не оставляют мирных способов решения проблемы - вот и появляются сроки и стрельба. Кто выигрывает от такого? идиотизм это
dimmoff
17 октября 2019, 18:29:35
нет, опять не то) Подумать и решить, что отделение это зло, таких вариантов для людей не оставляете? Или такой, одного недовольства мало, или такой, 5% недовольных явно недостаточно. Я думаю еще есть варианты.
zavod007
17 октября 2019, 18:32:51
я-то оставляю любые варианты.
я не думаю, что зло, например.
а вы предлагаете силой лишить людей выбора - ну это глупо.
dimmoff
17 октября 2019, 18:40:55
А они должны иметь этот выбор? У вас он есть?
zavod007
17 октября 2019, 18:44:20
Я считаю, выбор должен быть.
Иначе - кризисы, кровь, бардак.
Это все никому не нужно.
Пример: любая организация может поменять арендодателя, переехать - абсолютно нет с этим проблем.
Понятно, что арендодатель хотел бы всех удержать - т.к. он с арендных платежей живет -
Ну нет проблем, договаривайся, улучшай условия
dimmoff
17 октября 2019, 19:06:09
Зря, кстати, на второй вопрос не ответили) У вас этого выбора нет и даже у детей не появится и ничего! Так же у вас не выбора рассказывать про военные секреты государства. Право выбора штука хорошая, но иногда совершенно бесполезная, а иногда и вредная. Вот и с отделением такая история. Вон, Монако и Франция, сколько было сломано стрел! Фильмы сняты с голливудскими дивами и что получилось? Монако отдельное государство, емнить))) Без границы, без валюты, Монако, по всей видимости, единственное государство в мире, где размеры регулярной армии меньше численности военного оркестра (85 человек).. Так, смех один. Каталония не Монако, конечно, но суть-то такая же. Про домбассию я вообще молчу. Там, где последствия очевидны, людей можно и нужно лишать права выбора. Зачем он в мононациональных государствах?
zavod007
17 октября 2019, 19:11:38
Думаю, право выбора самоценно.
да, в рф оно тоже ограничено, это плохо.
А мононациональность ничего не меняет. кроме того, к украине она не имеет отношения
dimmoff
17 октября 2019, 19:14:05
Самоценно? То есть право выхода из состава государства должна иметь право любая территория? Ну-ну, выглядит зело красиво, но практике не применимо, ни разу.
zavod007
17 октября 2019, 19:16:20
я считаю, вполне применимо
dimmoff
17 октября 2019, 19:27:38
Референдум на выход села Гадюкино из состава РФ?) Пиздец стране придет же, не жалко Родину?
zavod007
17 октября 2019, 19:48:51
Ничего страшного. Ни гадюкино это не нужно, ни ущерба родине нет.
Я ж привел аналогию с арендой - никто не скачет постоянно, это геморрой.
Договариваются как-то все.
Ну, самые упоротые арендодатели опустеют и банкротятся - туда им и дорога.
Тогда на их место придут нормальные, инвестируют в инфраструктуру, упростят порядки - и все опять заработает
dimmoff
17 октября 2019, 19:54:56
Ни гадюкино это не нужно, ни ущерба родине., нужно, не нужно, выбор жи самоценен? Каталонии он зачем нужен? Шотландии? И аналогии между бизнесом и государством не работают, в бизнесе демократии нет, да и с правом выбора не ахти. Фирма разорилась, перешел в другую, куда из разорившего государства уйдешь?
zavod007
17 октября 2019, 19:58:25
ладно. я убеждать не собирался. конечно, у каждого свое мнение
dimmoff
17 октября 2019, 20:10:59
Да нет тут подводных камней, когда Чехословакия разделяется(отделяется) на Чехию и Словакию, это один вопрос, а все эти местечковые бодание с референдумами, с демонстрациями, всё это замашки левацкой гопоты в политике. Никому не нужное, вредное и экономически, и чисто человечески движение. Поэтому-то вы и отбрасываете мой пример, потому что реально, кроме слов выбор самоценен сам по себе, за этим ничего не стоит.