в 1991 году правительство уничтожило все обязательства по вкладам населения
mi3ch)
2019-10-10
Одним из крупнейших ограблений в истории была павловская денежная реформа, которую провели коммунисты в 1991 году.
Страшен был не столько обмен денег, сколько заморозка вкладов населения. При гиперинфляции быстро сгорели почти все деньги, накопленные людьми за десятки лет. На сегодняшний день долг составляет как минимум 43 триллиона рублей. Это больше, чем два бюджета страны (доходная часть около 19 триллионов рублей).
Выплата этого долга все время переносится и сама её вероятность весьма невысока
rump_donald
10 октября 2019, 09:03:05
Собственно именно это павловское ограбление способствовало практически бесплатной приватизации ценнейших советских активов в 90-ых.
Фактически эти активы принадлежали населению через Сбер. (Население кредитовало Сбер, Сбер кредитовал государство, государство кредитовало промышленность.).
Ведь была идея сконвертировать долг Сбера в облигации сообразно вкладу и принимать именно эти облигации в процессе приватизации.
Однако движение получила идиотская система с печатью (!!!) двухсот миллионов ваучеров (фактически дополнительная эмиссия денежных средств в и без того пораженной инфляцией стране) которая разорвала связку вкладов в Сбере с собственностью на промышленные предприятия.
mi3ch
10 октября 2019, 09:05:10
Много было разных вариантов приватизации. Идея с конвертацией долга Сбербанка была хороша, но надо было что-то дать и тем, у кого не было денег в Сбербанке.
transiberian
10 октября 2019, 12:00:35
У большинства населения не было "на книжке" ничего. У меня вообще не было, пока бабушка не подарила какие-то гроши на 18ти летие.
С точки зрения ЦК КПСС все что было в Сбербанке - ничем не обеспеченные излишки денежной массы. Отложенный спрос.
Решить эту проблема было нереально, поскольку 70% всего производства, ресурсов страны шли на "оборону". Это было приоритетом всегда. Задача нерешаема.
zavod007
10 октября 2019, 17:06:41
можно было раздать на этот госдолг акции газпрома, роснефти, сбера и т.д.
zavod007
10 октября 2019, 09:27:31
митричу - Тоже так думаю -
государство ведь не только кредитовалось у населения через сбер -
оно забирало "общую прибыль" от всего в стране - бессовестно недоплачивая за труд.
Таким образом, делить активы справедливо было бы и на всех работавших, помимо вкладчиков сбера
andreykarachoun
10 октября 2019, 14:48:55
Гарантировать какой-то минимум для всех, а основное через конвертацию вкладов.
zavod007
10 октября 2019, 17:02:36
Не уверен, что основное - вкладчикам.
Если заморочиться, можно прикинуть стоимость основных фондов к 1991 и стоимость удержанных вкладов -
Чтоб понять коэффициент (долю вкладов в общей стоимости работающих фондов ссср).
И я б распределял пропорционально накопленному каждым работником белому доходу при ссср -
детям досталось бы только через наследство, а гл.конструктору/министру - больше, чем дворнику или торговке на рынке
andreykarachoun
10 октября 2019, 17:40:35
Основное -- вкладчикам, как наиболее прозрачный механизм.
Остальное слишком фантомно, типа расчёта компенсации чёрным за века рабства.
zavod007
10 октября 2019, 17:05:05
И бумаги делал именные, с запретом переоформления, лет на 8 -
пока пена осядет и станет понятна рыночная стоимость бумаги.
Чтоб на бутылку водки дураки не меняли
Гоша
12 октября 2019, 12:50:27
"Приватизация" - это не только "взять и поделить". Это передача в частные руки. Необязательно выделять долю каждому гражданину. Достаточно, чтобы средства от приватизации получал госбюджет, и через госбюджет шло распределение доходов от приватизации.
Чтобы население могло участвовать в приватизации, оно должно быть платежеспособным.
Именно эту платежеспособность уничтожила "павловская реформа".
2019-10-10
Одним из крупнейших ограблений в истории была павловская денежная реформа, которую провели коммунисты в 1991 году.
Страшен был не столько обмен денег, сколько заморозка вкладов населения. При гиперинфляции быстро сгорели почти все деньги, накопленные людьми за десятки лет. На сегодняшний день долг составляет как минимум 43 триллиона рублей. Это больше, чем два бюджета страны (доходная часть около 19 триллионов рублей).
Выплата этого долга все время переносится и сама её вероятность весьма невысока
rump_donald
10 октября 2019, 09:03:05
Собственно именно это павловское ограбление способствовало практически бесплатной приватизации ценнейших советских активов в 90-ых.
Фактически эти активы принадлежали населению через Сбер. (Население кредитовало Сбер, Сбер кредитовал государство, государство кредитовало промышленность.).
Ведь была идея сконвертировать долг Сбера в облигации сообразно вкладу и принимать именно эти облигации в процессе приватизации.
Однако движение получила идиотская система с печатью (!!!) двухсот миллионов ваучеров (фактически дополнительная эмиссия денежных средств в и без того пораженной инфляцией стране) которая разорвала связку вкладов в Сбере с собственностью на промышленные предприятия.
mi3ch
10 октября 2019, 09:05:10
Много было разных вариантов приватизации. Идея с конвертацией долга Сбербанка была хороша, но надо было что-то дать и тем, у кого не было денег в Сбербанке.
transiberian
10 октября 2019, 12:00:35
У большинства населения не было "на книжке" ничего. У меня вообще не было, пока бабушка не подарила какие-то гроши на 18ти летие.
С точки зрения ЦК КПСС все что было в Сбербанке - ничем не обеспеченные излишки денежной массы. Отложенный спрос.
Решить эту проблема было нереально, поскольку 70% всего производства, ресурсов страны шли на "оборону". Это было приоритетом всегда. Задача нерешаема.
zavod007
10 октября 2019, 17:06:41
можно было раздать на этот госдолг акции газпрома, роснефти, сбера и т.д.
zavod007
10 октября 2019, 09:27:31
митричу - Тоже так думаю -
государство ведь не только кредитовалось у населения через сбер -
оно забирало "общую прибыль" от всего в стране - бессовестно недоплачивая за труд.
Таким образом, делить активы справедливо было бы и на всех работавших, помимо вкладчиков сбера
andreykarachoun
10 октября 2019, 14:48:55
Гарантировать какой-то минимум для всех, а основное через конвертацию вкладов.
zavod007
10 октября 2019, 17:02:36
Не уверен, что основное - вкладчикам.
Если заморочиться, можно прикинуть стоимость основных фондов к 1991 и стоимость удержанных вкладов -
Чтоб понять коэффициент (долю вкладов в общей стоимости работающих фондов ссср).
И я б распределял пропорционально накопленному каждым работником белому доходу при ссср -
детям досталось бы только через наследство, а гл.конструктору/министру - больше, чем дворнику или торговке на рынке
andreykarachoun
10 октября 2019, 17:40:35
Основное -- вкладчикам, как наиболее прозрачный механизм.
Остальное слишком фантомно, типа расчёта компенсации чёрным за века рабства.
zavod007
10 октября 2019, 17:05:05
И бумаги делал именные, с запретом переоформления, лет на 8 -
пока пена осядет и станет понятна рыночная стоимость бумаги.
Чтоб на бутылку водки дураки не меняли
Гоша
12 октября 2019, 12:50:27
"Приватизация" - это не только "взять и поделить". Это передача в частные руки. Необязательно выделять долю каждому гражданину. Достаточно, чтобы средства от приватизации получал госбюджет, и через госбюджет шло распределение доходов от приватизации.
Чтобы население могло участвовать в приватизации, оно должно быть платежеспособным.
Именно эту платежеспособность уничтожила "павловская реформа".