Жернова фальсификации

Sep 05, 2018 06:08

Впервые опубликовано: Русская стратегия.  Дополненная версия

Столетие образования ВЧК, поданное на официальном уровне как «юбилей органов госбезопасности», сопровождает обилие книг ангажированных историков и журналистов, призванных восстановить изрядно попорченный гласностью лоск, старательно наводимый с первых дней существования этого ( Read more... )

Дзержинский, Красный террор, Большевизм, Лацис, ВЧК

Leave a comment

yuridmitrievich September 8 2018, 15:13:07 UTC
У белых террор был пострашнее.

Приказ, губернатора Енисейской губернии генерала С.Н. Розанова
27 марта 1919 г.
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
3. Если при проходе через селении жители по собственному почину не известят правительственные войска о пребывании в данном селении противника, а возможность извещения была, на население накладывать денежные контрибуции за круговой порукой. Контрибуции взыскивать беспощадно.
Примечание: Всякая контрибуция должна быть проведена приказом, притом по отряду. Суммы впоследствии сдать в казну.
4. При занятии селений, по разбору дела, неуклонно накладывать контрибуции на всех тех лиц, которые способствовали разбойникам хотя бы косвенно, связав их круговой порукой.
5. Объявить населению, что за добровольное снабжение разбойников не только оружием и боевыми припасами, но и продовольствием, одеждой и прочим, виновные селения будут сжигаться, а имущество отбираться в пользу казны. Население обязано увозить свое имущество или уничтожить его во всех случаях, когда им могут воспользоваться разбойники. За уничтоженное таким образом имущество населению будет уплачиваться полная стоимость деньгами или возмещаться из реквизированного имущества разбойников.
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.
7. Как общее руководство помнить: на население, явно или тайно помогающее разбойникам, должно смотреть как на врагов и расправляться беспощадно, а их имуществом возмещать убытки, причиненные военными действиями той части населения, которая стоит на стороне правительства.
Генерал - лейтенант Розанов

Reply

Учите матчасть zaton50 September 16 2018, 04:59:51 UTC
Приказ Розанова - это как раз "самодеятельность" некоторых местных атаманов, решивших действовать "по модели ВЧК". Большинству белых эта модель была омерзительна, о чем не раз говорил и их лидеры. У белых подобные локальные (то ли намерения, то ли в редких случаях - действия - не правило, не система. Вы и сам не знаете, исполнялся приказ Розанова или нет. Видимо нет. Так или иначе, Розанов был смещен Колчаком. когда тот узнал о его самодеятельности по модели ВЧК.

Совр. историк И. Симбирцев приводит оценку численности казненных белыми контрразведками за период гражданской войны - не более 50 тыс. Красный террор только в 18-19 гг. унес 1, 7 млн человек. "Вспышки жестокости" у белых не могли сравниться с системой планомерного истребления по признаку класса или профессии в ЧК. Читай инструкцию Лациса в "Красном терроре". И ведь он эти принципы неуклонно проводит: в ЧК ВФ, затем в УкрЧК.

Но если и согласиться, что мол оббой террор плох, если идет гражданская война. Но давайте посмотрим в корень. Кто эту гр. войну обосновал теоретически задолго до 17 г. ? Кто ее готовил, разжигал, а потом с азартом вел, не считаясь ни с какой моралью? Ленин, Троцкий, Сведлов и проч. преступники.

Reply

Re: Учите матчасть yuridmitrievich September 16 2018, 09:37:54 UTC
Приказ Розанова - "самодеятельность", повеление Колчака тоже "самодеятельность". Историк В. Ж. Цветков, в книге «Лавр Георгиевич Корнилов» пишет: «При этом наличествуют свидетельства А. Суворина, единственного, кто успел издать свой труд «по горячим следам» - в Ростове в 1919 году: «…Первым боем армии, организованной и получившей своё нынешнее название [ Добровольческой ], было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людьми тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России [в оценке «большевизма» Корнилов повторял его типичную оценку многими тогдашними социал-демократами, например, Плехановым]. Он сказал: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!»

Генерал Врангель «ВОСПОМИНАНИЯ» ч.1 глава II. ОСВОБОЖДЕНИЕ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА
«По указанию станичного правления комендантской командой дивизии арестовывались причастные к большевизму станичники и приводились в исполнение смертные приговоры Конечно, тут не обходилось без несправедливостей. Общая озлобленность, старая вражда между казаками и иногородними, личная месть, несомненно, сплошь и рядом играли роль, однако со всем этим приходилось мириться. Необходимость по мере продвижения вперед прочно обеспечить тыл от враждебных элементов, предотвратить самосуды и облечь, при отсутствии правильного судебного аппарата, кару хотя бы подобием внешней законной формы, заставляли мириться с этим порядком вещей.
Наши части со своей стороны, имея неприятеля и спереди и сзади, будучи ежедневно свидетелями безжалостной жестокости врага, не давали противнику пощады. Пленных не брали.
Накануне части захватили значительное число пленных и большую военную добычу. Переговоривши с полковниками Чичинадзе и князем Черкесовым, я решил сделать опыт укомплектования пластунов захваченными нами пленными. Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять.

Reply

Re: Учите матчасть zaton50 October 15 2018, 11:36:00 UTC
Да, и Мельгунов об этом пишет: белые расстреливали реальных противников, часто пленных . Красные уничтожали "буржуазию" как класс. Буржуазия трактовалась весьма широко, от ижевских рабочих и тамбовских крестьян до дворян и священносужителей

Reply

Re: Учите матчасть yuridmitrievich October 15 2018, 13:13:26 UTC
Лацис вспоминал об одной из бесед с Лениным: «Владимир Ильич напомнил мне, что наша задача отнюдь не состоит в физическом уничтожении буржуазии, а в ликвидации тех причин, которые порождают буржуазию».
(РЦХИДНИ М.Лацис. Ленин и борьба с контрреволюцией на внутреннем фронте [Машинопись]. С. 41.)

Reply

Добрый дедушка Ленин polgo November 18 2018, 10:55:38 UTC
И что это доказывает? Ни-че-го! В красно-пропагандистской литературе можно иногда встретить цитаты из Ленина, где он прям добрый душка. Или Дзержинского, где тот приказывает относиться к подследственным деликатно, бережно, не бить их и т.д. Чего не скажешь ради красного словца, для истории. Но есть слова и есть дела. И другие, реальные приказы. То же и Лацис. Ленин пожурил его за слишком откровенное высказывание. Но не снял, не наказал. После 1 ноября 1918 г., когда появилась людоедская инструкция (журнал "Красный террор", № 1), Лациса только повышали. А он и не думал менять "стиль работы". В "Правде", после критики Яосдавского, настаивал на своей правоте. В 1919 г. он стал предВсеукраиснкой ЧК и там уж посвирепствовал. О жестокости чекистов ВУЧК ходили мрачные леденящие кровь легенды. Вот вам и гуманист Лацис

Reply

Re: Добрый дедушка Ленин yuridmitrievich November 18 2018, 11:09:48 UTC
= О жестокости чекистов ВУЧК ходили мрачные леденящие кровь легенды.

А. А. Гольденвейзер. Из киевских воспоминаний // Архив русской революции. Т. 6. - С. 260
«Хотя действительность была достаточно ужасна, но народная молва стремилась сделать её ещё ужаснее. Создавались легенды о будто бы найденных изуродованных трупах, об орудиях пыток и т. д. Всё это было чистым вымыслом. Большевики делали своё заплечное дело самым упрощённым и быстрым образом»

Дневник Короленко 1917-1922 гг.
«Расстрелы по решению Чрезвычайной комиссии возобновились. В «Радянськой Владе» (№ 106-121) от 13 мая (30 апреля) напечатан целый список.
Озаглавлено: «От Губчека». «На заседании коллегии Полтавской Губернской Чрезвычайной Комиссии приговорены к высшей мере наказания следующие лица». Следует список из 10 лиц.
Во главе Ив. Вас. Поддубный, бывший начальник связи полтавского Губвоенкома. Он организовал шайку бандитов, которая с его ведома производила незаконные реквизиции и ограбления.
Затем следуют соучастники той же шайки Алексей Васильевич Самойлов, Владимир Агафьевич Гаврюш и Владимир Григорьевич Снежко. Последний уже «был условно приговорен как соучастник шайки Поддубного» и «работая (несмотря на это?) в Чрезвычайной Комиссии, сделал вторичное преступление, напившись пьяным и подняв стрельбу в городе. Этим он дискредитировал советскую власть и то учреждение, в котором служил».
Петр Фёдорович Бородков, купец 2-й гильдии, выдал тов. коммунистов и давал на них обвинительный материал кременчугской контрразведке, что видно из дела этой контрразведки.
Моисей Гершов-Гомельский - участвовал в вооруженном ограблении гр. Абрамсон и бежал из-под ареста.
Моисей Сидорович Белик - «будучи тюремным надзирателем при деникинщине, издевался над политическими заключенными».
Ив. Павл. Воронцов - когда в Рыбцы приехала контрразведка, составил списки советских работников, вследствие чего было арестовано 9 человек и из них расстреляно 6. (По этому делу были арестованы Нина Ал. Сахарова и Степан Никифорович Кравченко. Сахарова уже освобождена, про Кравченко не знаю.)
Петр Фёдорович Щербиненко служил в отряде Шкуро и вешал рабочих.
Василий Никифорович Подлесный, будучи сотрудником кременчугского секретно-оперативного отдела, во время обыска присвоил 68.000 р.
Подписано это Баскаковым (председателем Ч. К.), заведующим секретным оперативным отделом Максимовым и секретарем Литвиновым.
Таким образом, расстреляны 5 бандитов, один вор во время обыска, один виновник расстрелов в Рыбцах, другой - в Кременчуге. Один за то, что служил в отряде Шкуро, и один за издевательство над заключенными. Теперь такие времена, что такие расстрелы не удивляют. Но все-таки от бессудности сжимается сердце. Например, казнь за издевательства над заключенными... Или, кто установил, что Щербиненко вешал рабочих, служа в отряде Шкуро...»

Reply

Re: Учите матчасть midgard_msk January 2 2019, 20:11:30 UTC
Красный террор только в 18-19 гг. унес 1, 7 млн человек.
А можно узнать, откуда взялась эта цифра? Ну, кроме книжки Мельгунова? Есть ли раскладка по месяцам, губерниям, органам осуждения? От балды можно любую цифру нарисовать.Читай инструкцию Лациса в "Красном терроре".
Ну а что ж Вы не уточняете, что Лациса после этой "инструкции" быстро поправили, сняв с должности, а журнал и вовсе закрыли?

Reply

Re: Учите матчасть polgo January 3 2019, 08:33:33 UTC
Лацис писал это 1.11.1918. Позднее его только повышали. В 1919 г. он уже пред Всеукраинской ЧК. Залил кровью Киев и весь юг России. Цифра 1, 7 млн жертв красного террора - итог работы комиссии Деникина. Цифра промежуточная, после ее появления террор продолжался. Взять хотя бы Крым 1920-21 гг

Reply

Re: Учите матчасть midgard_msk January 3 2019, 09:18:24 UTC
Спасибо, я знаком с биографией Лациса. Тем не менее, просматривая Википедию (а иными, более точными источниками Вы явно не пользовались, иначе знали бы, что Лацис М.И. (Судрабс Я.Ф,) был назначен пред. ВУЧК 2.04.1919, а не просто "в 1919 году"), Вы могли бы заметить, что пред. ЧК Восточного фронта оный гражданин работал только до ноября 1918 г., а потом как минимум некоторое время без должности. Никто и не говорил, что Лациса вообще вышвырнули из органов, но и ген. С.Н.Розанов, судя по биографии, ни в какую такую особую опалу тоже не попадал.
Какой такой комиссии, какие итоги? Где они? В виде сводных таблиц: раскладка по регионам, месяцам, годам? Если та, что была создана в пропагандистских целях ОСО при Главнокомандующем ВСЮР, то даже сложение её сводок, часто с недостоверной или выдуманной информацией, и близко не даёт такую цифру. И как они могли оценить хотя бы приблизительно число расстрелянных, например, в Москве, Петрограде, Ярославской, Нижегородской, Смоленской губерниях, Белоруссии?

Reply

Re: Учите матчасть polgo January 4 2019, 23:02:08 UTC
Может, справку с печатью выдать? После покушения на Ленина в Питере за одну ночь расстреляли 512 чел. И так было повсеместно и постоянно. Истребление классов, сословий, масс. Рабочих и крестьян в том числе. Упыри. А их апологеты бессовестные

Reply

Re: Учите матчасть midgard_msk January 5 2019, 08:55:10 UTC
Справку о чем? О том, что Вы не знаете матчасть?
512 человек - это не за одну ночь, а к 6 сентября. И это было самая крупная акция расстрелов в Петрограде, за последующий месяц к 15.10 было расстреляно уже гораздо меньше - 288. Пресловутого миллиона пока не проглядывается.

Reply

...все божья роса zaton50 June 7 2019, 16:01:13 UTC
господин апологет не смог опровергнуть ни одной цифры, ни одного довода. Так, детский лепет. Можно и дальше уличать его на подлогах и вранье. Например, спросить: а откуда цифра 288 расстрелянных за октябрь 1918 г. ? Из потолочной цифири Лациса! Из липовых отчетов ВЧК? В статье показано, как автор заказной книжонки "Жернова" пытается всеми правдами и неправдами выдавать черное за деле и как беспомощно это выходит. То у него всего один Тамлехт расстрелян, то ВЧК боролась с одними уголовниками (хотя называлась почему-то "по борьбе с контрреволюцией"). Ляп на ляпе. Безграмотность и верхоглядство. Дальше метать бисер не вижу смысла. Все написано в статье. Читайте, там ответы на все ваши вопросы, настоящие и будущие. Только внимательно читайте.

Reply

Re: ...все божья роса midgard_msk June 7 2019, 16:15:08 UTC
Из потолочной цифири Лациса!
Не угадали. И не за октябрь, а за 6.09 - 15.10.1918. Это, скорее, "за сентябрь".Из липовых отчетов ВЧК?
С чего Вы взяли, что цифры ПетроЧК - "липовые"?Все написано в статье. Читайте, там ответы на все ваши вопросы, настоящие и будущие. Только внимательно читайте.
Может, мне ее еще новой Библией объявить, повесить на стену и молиться?
Любая информация может быть объектом критики, равно и та книга, о которой тут написано.

Reply

Re: ...все божья роса polgo June 8 2019, 04:11:35 UTC
Отчеты всех ЧК были липовые. Публикации цифр расстрелов - усеченные. Мельгунов показал ложь Лациса: у историка было 5000 именных карточек расстрелянных, составленных по отдельным советским газетам (ясно, не все) а Лацис привел меньше, якобы официальную "статистику". Грош цена такой статистике. Автор книги "Репрессии..." приводит пример с Сергачской ЧК. Там за 1919 г. всего, по-моему, 3 расстрела, а на деле? Только в деревне Семеновке за один расстреляно 51 чел. Но в отчет не вошли. Как объясните? 288 человек с 6 сентября по 15 октября? По всей Совдепии? Опять читай книгу внимательно. Там есть сообщение "Правды" за 15 сентября о расстреле в Курмыше более 600 человек. Ну как?

Reply

Re: ...все божья роса midgard_msk June 8 2019, 11:03:17 UTC
Отчеты всех ЧК были липовые. Публикации цифр расстрелов - усеченные.
Угу, а цифру 51 откуда взяли?Лично трупы пересчитали?Мельгунов показал ложь Лациса: у историка было 5000 именных карточек расстрелянных, составленных по отдельным советским газетам (ясно, не все)
Проблема картотеки Мельгунова - ее никто никогда не видел, кроме самого Мельгунова :)Автор книги "Репрессии..." приводит пример с Сергачской ЧК. Там за 1919 г. всего, по-моему, 3 расстрела, а на деле? Только в деревне Семеновке за один расстреляно 51 чел.
Не за весь 1919 г., а за январь - май 19919 г. в разделе "за восстания".288 человек с 6 сентября по 15 октября? По всей Совдепии?
Это статистика расстрелов Петроградской ЧК. Причем тут вся Совдепия?

Reply


Leave a comment

Up