Мраксизм как разновидность культа Черного Бога (отрывок из книги)

[p0pik0f]

Оригинал взят у otterbeast в Марксизм как разновидность культа Черного Бога (отрывок из книги)
Мы контролируем материю потому что контролируем разум. Реальная действительность существует внутри нас. Понемногу ты поймешь это, Уинстон. Нет ничего такого, что мы не можем. Невидимость, невесомость - все, что угодно. Стоит мне захотеть, и я могу взлететь в воздух

Comments

Re: Продолжим здесь

[oldgoro]

"Вы игнорируете это и зря."
-я ничего не игнорирую, на все Ваши тезисы отвечаю.

"Для того, чтобы дарить, я не обязательно должен быть богаче."
- это так, но для того, чтобы что-то дарить, необходимо это что-то иметь.

"И ведь если я дарю кому-то половину того, что имею, то одариваемый(-ая) уже будет иметь больше, чем я и чем некоторые другие, т.е. я содействую распределению благ не по труду, а по своему произволу."

-Вывод справедлив только для случая, когда одариваемый уже что-то имеет до Вашего подарка.
-дарение это реальная сделка, обусловленная правом владения, пользования и распоряжения(собственности) вещью дарителя, правовым режимом оборота самого дара, и правом одариваемого принять дар.
В контексте дискуссии меня интересует только Ваши правовые основания владения тем, что Вы решили подарить (титул собственности)
-Ваш произвол носит частный характер, ограниченный Вашим правом собственности на предмет дарения.

"Что это значит? Каждому - гарантированный минимум, т.е. велфер, как на Гнилом Западе? Так для этого не обязательно быть марксистом. Или это означает удовлетворение ВСЕХ желаний? Что если у кого-то способностей меньше, а потребностей - больше? Причем тут справедливость?"

-это значит только то, что значит и ничего более и относится к принципу коммунистического производства, до которого ещё необходимо дорасти.
Предлагаю рассмотреть другой, более актуальный принцип социализма:
"от каждого по способностям, каждому по ТРУДУ"
Это значит, сколько заработал на ниве общественного блага благодаря своим способностям, столько и получил.
Принёс много общественного блага- много и личного блага и получил, но в определённых, установленных государством, пределах.

Re: Продолжим здесь

[otterbeast]

-Ваш произвол носит частный характер, ограниченный Вашим правом собственности на предмет дарения.

Так при капитализме любой экономический произвол носит такой характер. Неограниченный произвол бывает при социализме или других формах деспотии. Т.е. когда собственник средств производства один - государство, как в СССР или в древнем Вавилоне.

Re: Продолжим здесь

[oldgoro]

"Неограниченный произвол бывает при социализме или других формах деспотии."
-Это не верное утверждение, следует различать понятие общественной формации и понятие государственного устройства.

Re: Продолжим здесь

[otterbeast]

Ну отчего же, при социализме распределение благ производится по произволу государства. В древнем Вавилоне было точно так же. По сути, социализм - это возврат к древневавилонским способам распределения. Ведь что означает словосочетание "по труду", решает государство.

Точно так же и с индустриалом. Я рассматриваю Древний Рим как вполне индустриальную формацию. Индустриалом я называю отчуждение производителя от продукта труда.

Re: Продолжим здесь

[oldgoro]

"при социализме распределение благ производится по произволу государства."

- по труду решает не государство, которое устанавливает и блюдёт принцип на котором основан закон КЗОТ. Кзот принимается народом- НАРОДНЫМИ депутатами верховного совета(С ИМПЕРАТИВНЫМ МАНДАТОМ плохо сработал-отозвали)На КЗОТе основаны тарифные и разрядные сетки, из которых вычисляется ЗП.

"Я рассматриваю Древний Рим как вполне индустриальную формацию."
- я не в праве Вам запрещать что либо рассматривать по своему усмотрению, единственное, индустриальное производство связано не столько с отчуждением, сколько с разделением труда, высокой производительностью и наукоёмкотью .)

Re: Продолжим здесь

[otterbeast]

В СССР реально всем рулил никем не избираемый партаппарат, который блюл только свои собственные интересы. Иначе у него не было бы таких привилегий. Откуда у партаппарата появились привилегии? Народные депутаты дали? Эти депутаты принимали любой закон, который Партия велит принять. Какие народные депутаты участвовали в разработке этих законов? Эти Съезды были резиновыми печатями для штамповки партийных решений. А сами выборы были безальтернативными.

В СССР государство по своему произволу решало, какая деятельность полезна обществу, т.е. партаппарату, а какая - нет. Точно так же и собственник предприятия решает, кто приносит больше пользы бизнесу. Разница только в том, что когда собственников много, наемный работник может выбирать, на кого пахать.

Re: Продолжим здесь

[oldgoro]

СССР был разный, хотя почему был??)
про привилегии согласен, было дело чего греха таить.

"В СССР государство по своему произволу решало," и это верно
государство по своему, а общество по своему, находили консенсус и решали по добру по здоров, к сожалению не всегда(
Но это уже совсем другая история)

Re: Продолжим здесь

[otterbeast]

Какой еще консенсус? Новочеркасский расстрел, что ли? Когда из-за низкого уровня техники безопасности отравились 200 рабочих, из-за чего началась забастовка. Да уж, народное горударство, что и говорить.

хотя почему был??

Хоть в чем-то мы согласны. Путин - разве "антисоветчик"? Вот уж, вряд ли. Все произошло в точности как у Оруэлла в "Скотном Дворе".

Re: Продолжим здесь

[oldgoro]

-Было и такое, только там был не расстрел а разгон, а расстреляли только 2-3 человек по суду(( Но зато головы, сначала обкомовские, а затем и ЦКовские полетели и завершилось это всё отставкой Хрущёва. Было, что греха таить, но было и другое, когда талантливые юноши из глубинки имели вполне реальную возможность получить одно из лучших в мире университетское образование и карьеру и статус и много чего ещё и это носило массовый характер.

Я не хочу обсуждать с Вами ВВП, если Вам интересна моя позиция по этому вопросу, то у меня много чего написано по соответствующему тэгу.

Re: Продолжим здесь

[otterbeast]

Отставка Хрущева вряд ли связана с Новочеркасским расстрелом (это был не единственный такой расстрел).

Кстати, а почему о Новочеркасских событиях не говорили в тогдашних новостях? И почему архивы относительно этих событий до сих пор не рассекретили? Думаю, по той же причине, по которой в новостях тогда бывали только известия о падениях Боингов, одних из самых надежных самолетов в истории авиации, а не Ту-104(который никогда не упадет, ага), притом, что Ту-104 - один из самых опасных самолетов по статистике. Советские новости сообщали о запуках космических ракет только после удачного пуска. О неудачных не сообщали вообще, в отличие от клятых буржуев.

А насчет образования - не так уж все и замечательно было. Партэлита учила детей в "английских школах" и в советское время тоже. Просто ей надоело таиться и она решила учить детей в самой Англии, а не довольствоваться суррогатами. В общем, конец СССР - в точности как конец Скотного Двора у Оруэлла. А на Гнилом Западе у таланта было ничуть не меньше возможностей пробиться. Инженеров в СССР было как собак нерезаных, это да, но толку от этого было не так уж и много.

Однако Хрущев, при всех его недостатках, был лучим из правителей СССР. До Хрущева рабочие жили в коммуналках и прочих гадюшниках с удобствами во дворе. В "сталинских домах" жил только партаппарат, "деятели искусства" и прочий агитпроп. Немецкие солдаты времен ВМВ были шокированы нищетой, в которой жило население СССР. При Хрущеве население получило доступное жилье. Никогда СССР не жил так хорошо, как при Хрущеве, ни до, ни после.

Когда проели старые немецкие трофеи (аэрокосмические и ядерные технологии), "технический скачок" сразу же и выдохся. Лунную программу эсэсовца Вернера фон Брауна Советский Союз повторить не смог. Фонбрауновский Сатурн-V до сих пор держит рекорд грузоподъемности. И никакой независимостью от власти мировых элит СССР не обладал - это была вотчина Ротшильдов, которые кормили его всю историю, но потом кормить надоело.

Чесслово устал

[oldgoro]

Начали вроде за здравие, а заканчивать приходится за упокой, про надёжные боинги, вкусные жвачки, кровавую гэбню, тухлое мясо в очередях совковую водку и селёдку с балалайкой ) Чесслово, увольте, любезнейший, пожалста!

Re: Чесслово устал

[otterbeast]

Баян