А вот тем, кого они к стенке ставили, кто против них дрался за свою правду памятников нету. Хорошо бы тут у Испании или даже враждебным нам Штатом опыт перенимать - там стоят памятники обеим сторонам гражданской войны. И не с вариантом "ура революции", "ура контрреволюции", а со скорбью по убиенным.
А что касается памятников участникам Гражданской войны, то лично я выступаю за памятники вроде триптиха "Красный и Белый". Они, на мой взгляд, правильные.
По триптиху согласен - сильная идея. Кстати на постаменте памятника Колчаку барельефами изображены красный и белый солдаты, которые опустили направленные друг на друга винтовки. При этом и чисто красные памятники несомненно останутся (вопрос корректровки текстов на табличках может стать) и чисто белые будут на могилах или полководцам, а ключевым направлением памятники скорби братоубийству и преодоления разлома.
А Колчак то чем так вашу душу тревожит? Расстреляли его безсудно в разгар гражданской войны. Так что его к фашистам или еще к кому приписать то точно нельзя. Кстати, сын Колчака дрался против гитлеровцев в рядах французской армии, ранен был, в плену побывал. Немцам служить не пошел.
Пока писал "трилогию" про взаимоотношения белогвардейцев с чехословацким корпусом, начитался про него порядком. И лично для меня достаточно оснований (в т.ч. изложенные в статьях), чтобы считать заигравшегося с нашими заклятыми друзьями "верховного правителя" - врагом России.
Ничего особо отличающегося чехи не совершали. Когда деморализовались и откатывались по железной дороге в Приморье грабили много. А так были куда помягче "интернационалистов" из немцев, австрийцев, венгров служивших большевикам. А Колчак был врагом большевиков, а не России.
Всего-то стали авангардом интервенции, своими штыками привели к власти все сколь-нибудь крупные антибольшевистские правительства, да сдали "верховного правителя".
> А Колчак был врагом большевиков, а не России.
Вам виднее
P.s: статьи всё-таки почитайте, материалов там использована масса.
За 70 лет агитпропа можно на вагон накопать. А толку? Уже ваши тезисы смешные. "Стали авангардом интервенции". Чехи переходили на сторону Россию и сражались в составе русской армии в отдельном корпусе. После мятежа 1918 года чехи двинулись в Приморье, чтобы их оттуда союзники вывезли на фронт. И большевики первыми начали разоружать чехов - те давать отпор и тем содействовали становлению белой власти в регионе. Других правительстве к власти они не приводили. Вот что по приказу французского генерала предали Колчака - да, так в этом вина не всего корпуса, а верхушки.
Чтобы не толочь воду в ступе, предлагаю вам ознакомиться с представленным выше материалом, списком авторов, которых в сотрудничестве с "советским агитпромом" можно заподозрить только в бреду, и возразить предметно.
Можно там же в комментариях (заодно других почитаете), можно в ЛС.
Спорить здесь по вопросам, занимающем сотни страницы, считаю бесперспективным.
А что например с 90-х участники событий написали новые мемуары? Или Колчак новые приказы отдал? Или новые сражения произошли? Давно прекрасно известны источники набросов на белых в Сибири и Колчака лично: 1)советское мифотворчество про "зверства колчаковцев", проросшее в музеи и обзаведшееся "экспонатами" типа "вот кружка комиссара которого зверски расстрелял Колчак (при этом советские документы того периода тоже цензурируются, ибо не хочется показывать тексты типа "расстреляйте тысяч десять"). 2) тексты врагов Колчака и белых в белом лагере - обиженных, конкурентов, разочаровавшихся, вернувшихся в СССР или их фальсификация (типа "а вот поручик Н. вспоминал", хотя поручика уложили пулей еще в 1918), 3)набросы на Колчака со стороны предавших его союзников и чешских лидеров - им же надо оправдать свое предательство и бегство. А на стороне Колчака - воспоминания немногих выживших честных бойцов и немногих беспристрастных сторонних историков работы на этих воспоминаниях, документах. Все. Далее это уже действительно тут разбирать неуместно
( ... )
угу, оч.сильно не хватает памятников красновым и туркулам.
Вы главное испанцам-республиканцам такого не скажите, что "нам нужно с них пример брать", а то они очень удивятся. Чтобы призвать к ответу военных преступников (которые все в актуальной элите) им пришлось прибегать к помощи Аргентины. Никто там не скорбит по убиенным республиканцам, до сих пор общие могилы по обочинам дорог не вскрыты.
Т.е. для вас гражданская война продолжается, вы готовы нас убивать за то, что мы хотим чтить память своих предков, сражавшихся в рядах белых армий? И врать насчет Испании не надо - есть там памятники и красным и белым тамошним. Это у нас на тысячу монументов "комиссарам в пыльных шлемах" хорошо если 1-2 скромных креста на братской могиле белых добровольцев насчитать можно. И то каждый такой памятник вызывает возмущение леваков
( ... )
Во-первых, не надо приписывать мне какие-то свои мысли, гражданская война давно закончилась и "вас" убивать никто не собирается. Во-вторых, хотите спорить, избегайте с ходу обвинять собеседника во вранье, называть тех, кто симпатичен тебе "белыми добровольцами" , тех, кто тебе несимпатичен "леваками". Поуважительнее и пообъективнее слегка, для начала.
Кроме "Дроздовцев в огне" (то, что вы называете книгу фашистского сторонника прекрасной - многое о вас говорит. Туркул банально "развел" немцев? Ну-ну? Однако если кто-нибудь скажет вашим единомышленникам, что, например, Ленин "развел" немцев на средства, ох как вы будете против...), так вот, кроме "Дроздовцев в огне" есть ещё 53 тома, написанных плодовитым писателем Красновым. Может и Шкуро что-то писал... Читайте их прекрасные книги, господа.
Хотите чтить память своих предков? Сообщите каких. Деникину или деникинцам - сколько угодно.
Ох уж эти буйные революционные барышни. :) Не туда энергия направлена. А книга Туркула действительно прекрасная. И написана она задолго до начала 2-й мировой войны, поэтому никакого фашизма там нет и быть не может. И, наконец, чтобы чтить память предков мы не обязаны отчитываться перед как бы вас так корректно назвать - представителями современных левых революционных сил, а только перед государством :). Вот совместные памятники логично ставить совместными усилиями людям как левым, так и правым. Скажем памятники жертвам гражданской войны на местах сражений и массовых захоронений.
Reply
А что касается памятников участникам Гражданской войны, то лично я выступаю за памятники вроде триптиха "Красный и Белый". Они, на мой взгляд, правильные.
Reply
При этом и чисто красные памятники несомненно останутся (вопрос корректровки текстов на табличках может стать) и чисто белые будут на могилах или полководцам, а ключевым направлением памятники скорби братоубийству и преодоления разлома.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Всего-то стали авангардом интервенции, своими штыками привели к власти все сколь-нибудь крупные антибольшевистские правительства, да сдали "верховного правителя".
> А Колчак был врагом большевиков, а не России.
Вам виднее
P.s: статьи всё-таки почитайте, материалов там использована масса.
Reply
Reply
Можно там же в комментариях (заодно других почитаете), можно в ЛС.
Спорить здесь по вопросам, занимающем сотни страницы, считаю бесперспективным.
Reply
Reply
Reply
Вы главное испанцам-республиканцам такого не скажите, что "нам нужно с них пример брать", а то они очень удивятся. Чтобы призвать к ответу военных преступников (которые все в актуальной элите) им пришлось прибегать к помощи Аргентины. Никто там не скорбит по убиенным республиканцам, до сих пор общие могилы по обочинам дорог не вскрыты.
Reply
Reply
Кроме "Дроздовцев в огне" (то, что вы называете книгу фашистского сторонника прекрасной - многое о вас говорит. Туркул банально "развел" немцев? Ну-ну? Однако если кто-нибудь скажет вашим единомышленникам, что, например, Ленин "развел" немцев на средства, ох как вы будете против...), так вот, кроме "Дроздовцев в огне" есть ещё 53 тома, написанных плодовитым писателем Красновым. Может и Шкуро что-то писал... Читайте их прекрасные книги, господа.
Хотите чтить память своих предков? Сообщите каких. Деникину или деникинцам - сколько угодно.
Reply
А книга Туркула действительно прекрасная. И написана она задолго до начала 2-й мировой войны, поэтому никакого фашизма там нет и быть не может.
И, наконец, чтобы чтить память предков мы не обязаны отчитываться перед как бы вас так корректно назвать - представителями современных левых революционных сил, а только перед государством :). Вот совместные памятники логично ставить совместными усилиями людям как левым, так и правым. Скажем памятники жертвам гражданской войны на местах сражений и массовых захоронений.
Reply
Leave a comment