Т.е. для вас гражданская война продолжается, вы готовы нас убивать за то, что мы хотим чтить память своих предков, сражавшихся в рядах белых армий? И врать насчет Испании не надо - есть там памятники и красным и белым тамошним. Это у нас на тысячу монументов "комиссарам в пыльных шлемах" хорошо если 1-2 скромных креста на братской могиле белых добровольцев насчитать можно. И то каждый такой памятник вызывает возмущение леваков. И для образования: Краснов в Белом движении не участвовал, был прогерманским сепаратистом, свернут как раз сторонниками белой армии и убыл в Германию, которой и служил до конца своих дней. При том что до 1918 года был храбрым офицером, талантливым писателем (как Власов до своего предательства был героем обороны Киева и Москвы). Туркул же банально "развел" в 1945 году немцев на средства, никакой части им не сформировал, ни одного солдата не дал, и умирать за рейх со своими единомышленниками не собирался. Кстати написал он прекрасную книгу о гражданской войне "Дроздовцы в огне". А еще был такой главком Белой армии генерал Деникин, который несмотря на ненависть к большевикам во время войны чуть ли не с лестницы спустил гитлеровских эмиссаров и сказал что против России он не воюет. И вот его перезахоронили в России наш Президент и наш Патриарх. Тоже против памятников этому храброму воину и талантливому русскому полководцу возражать будете?
Во-первых, не надо приписывать мне какие-то свои мысли, гражданская война давно закончилась и "вас" убивать никто не собирается. Во-вторых, хотите спорить, избегайте с ходу обвинять собеседника во вранье, называть тех, кто симпатичен тебе "белыми добровольцами" , тех, кто тебе несимпатичен "леваками". Поуважительнее и пообъективнее слегка, для начала.
Кроме "Дроздовцев в огне" (то, что вы называете книгу фашистского сторонника прекрасной - многое о вас говорит. Туркул банально "развел" немцев? Ну-ну? Однако если кто-нибудь скажет вашим единомышленникам, что, например, Ленин "развел" немцев на средства, ох как вы будете против...), так вот, кроме "Дроздовцев в огне" есть ещё 53 тома, написанных плодовитым писателем Красновым. Может и Шкуро что-то писал... Читайте их прекрасные книги, господа.
Хотите чтить память своих предков? Сообщите каких. Деникину или деникинцам - сколько угодно.
Ох уж эти буйные революционные барышни. :) Не туда энергия направлена. А книга Туркула действительно прекрасная. И написана она задолго до начала 2-й мировой войны, поэтому никакого фашизма там нет и быть не может. И, наконец, чтобы чтить память предков мы не обязаны отчитываться перед как бы вас так корректно назвать - представителями современных левых революционных сил, а только перед государством :). Вот совместные памятники логично ставить совместными усилиями людям как левым, так и правым. Скажем памятники жертвам гражданской войны на местах сражений и массовых захоронений.
Ох уж эти чудаки, под конец жизни вообразившие себя "белыми офицерами" :) Не туда остатки энергии направлены. Действительно, откуда там фашизм, фашизм он ведь в 39 году начался, до того его просто не было... Да не надо ни перед какими "представителями" никаких движений отчитываться. Не надо. Отчитывайтесь перед обществом. По поводу "совместных памятников" - не вопрос, милок, проведите широкое общественное обсуждение и сделайте так, как решит большинство. Не его (большинства народа) вина, что ваши предки привели с собой интервентов и готовы были на расчленение государства, чтобы сохранить свои привилегии, поэтому так "узок круг" чтителей ваших предков и поддержки в обществе вы не имеете. Ещё раз вам повторяю - ничего против не имею ни против Деникина, ни против его сторонников. Водораздел проходит по коллаборационизму. Если ваши предки запятнали себя им- гражданское общество будет возражать. Нет- нет.
Увы, не барышня. Судя по уровню и жаргону скорее "Мурка в кожаной тужурке". И извольте милком называть там уж не знаю партайгеноссе по вашему движению или бычка, идущего с пастбища, но отнюдь не меня - избавьте от большевистской фамильярности :). Тут вообще по нику принято обращаться, потому как вряд ли вам захочется по чину и с замечательным словом господин, а называть товарищем своего идеологического оппонента, согласитесь, абсурдно :) Насчет общества - в 1991 году сколько народу выступило за сохранение власти партноменклатуры и государство СССР? А в 1993 году за партноменклатурных депутатов и их лозунги? А каков электорат у куда более умеренного чем вы КПРФ (при том что Зюганов у нас на днях закладывал памятник Потемкину-Таврическому и с приятным почтением произносил слова "светлейший князь", "императрица", "империя"). Насчет "интервентов" ну не надо агитпропа. Вы еще про "13 держав" вспомните. Число войск союзников, сидевших все больше по портам, было куда меньше, чем число "интернационалистов" из вчерашних врагов - немцев, австрийцев, венгров. И насчет "расчленения" просто напомню главный лозунг Белого дела "За единую и неделимую Россию". Насчет коллаборационизма, кстати, согласен - кто в нем участвовал себя запятнал. Вот только более 90% коллаборационистов были советскими гражданами, а не бывшими белыми воинами или эмигрантами. Да и речь не о коллаборационистах, а о памяти участников гражданской войны в России.
Если вы не любите фамильярностей и "переходов на личность" было бы логично не применять это в отношении других. Так что соблаговолите. Вы хотите сказать, что к вам "положено" обращаться "господин"? Без фамилии это звучит как-то странно, Может быть, сразу "белый господин"? Не знаю, может быть, это у вас в НТС принято так к кураторам обращаться... А в приличном обществе нет. Насчет интервентов - не надо геббельсовского агитпропа. Кто русские деревни жёг на Дальнем Востоке? Американские войска, японцы там зверствовали, и не надо сказок о том, что они "сидели в портах", Архангельская область - это не только город, а огромная территория. Почему Советская Россия не платила по долгам царской? Потому что предъявила счет за убытки во время интервенции и вашим любимым союзникам пришлось заткнуться. Советским гражданам, запятнавшим себя коллаборационизмом никто памятников ставить не собирался, разговор был о о другом, так что ваш выпад совершенно не по теме.
В одном хорошем фильме была меткая фраза. Как раз от ненавидимого вами Колчака "господа они с Господом, а товарищи - товар ищут, да все им мало". Обращение господин, госпожа с фамилией или чином, а также милостивый государь, сударь, сударыня и другие были в России прзнаком культуры общения. А что у вас - гражданин (этак казенно-тюремно), тот самый товарищ или ко всем без исключения женщинам "эй девушка" :)))). Ну да ладно - не мне учить этикету необольшевиков. НТС вижу до сих пор остался для небольшевиков большой страшилкой. Вы бы еще РОВС вспомнили, БРП, Союз Георгиевских кавалеров или Объединение каппелевцев - все достойные люди. А касательно истории: Геббельс и германская пропаганда гражданской войны в России не касались, и тем более не стали бы оправдывать своих врагов - британцев или французов. И уж как жгли деревни каратели на службе большевиков - всякие германцы, венгры, австрияки, вымещая свою ненависть к врагам их рейхов... Один Бела Кун со своими венграми и австрияками в Крыму чего стоил. Куда до него вегетарианским чехам с французами и американцами. Разве что японцы могли адекватно жестко отвечать за нападения на их части или охраняемые ими объекты и населенные пункты. Желаете дальше дискутировать о степени зверств и жестокости в гражданской войне? Для вас она прододжается? Так понимаю с такими как вы говорить о примирении и преодолении последствий мятежа 1918 года и гражданской войны не приходится.
Представляю, что для вас - хороший фильм. Конечно, именно Колчак, предавший по очереди всех, кому он служил - просто эталон того, с кем господь есть, а с кем его нет. Ненависть - слишком сильное чувство, чтобы испытывать его к этому человеку.
Слово "товарищ" существовало в русском языке задолго до революции и большевиков. Обращение - "товарищ" ещё нужно заслужить. Напоминаю вам, что в начале 20 века Российское общество было процентов на 90 неграмотным, так что к любимой вами "культуре общения" могло приобщится не более 10%, но что для таких как вы 90%? Так, народ, который нужно пороть на конюшне... Это и сгубило все ваше белое движение.
Я имела в виду вашу, геббельсовскую по своей сути, пропаганду. А что это такое "последствия мятежа 1918 года"? Обращаю ваше внимание, что стремясь кого--то там с чем-то примирить и что-то преодолеть, вы беспрерывно используете язык ненависти. Выходит, примиряться ни с кем вы не хотите, вы хотите "принять капитуляцию".
Мертвые сраму не имут. Колчак в отличии от безвестной агитаторши, в памяти русского народа останется как храбрый морской офицер, талантливый флотоводец, прекрасный ученый, патриот России до конца и человек чести. Никого он не предавал. А если ошибался, если не смог все воплотить что мог - так погиб на своем посту. Вечная ему память. Мятеж 1918 года как изволите называть. "Великой Октябрьской..." и как там еще на пол-листа? Мятеж, переворот, восстание. Перед этим был кстати, увы, неудачный корниловский мятеж. ПРо 90% необразованных - легко опровергаемая ложь. По данным военного ведомства вв 1913 году 73% новобранцев были грамотны. Безграмотными являлись в основном выходцы с Азии. Российская Империя готовила проект всеобщего начального образования, да война помешала. Кстати в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года.
О, как все запущено: "мертвые сраму не имут" - так говорится о воинах, которые погибли в проигранном бою, то есть, за разгром в бою тебе нет позора, если ты в нем погиб. А по вашей модели и Гитлер "сраму не имёт" Каким образом предатель на службе англичан может быть "патриотом" России, да ещё и человеком чести?
Я называю своего собеседника "безвестной агитаторшей", а меня извольте величать "милостивый государь". Хотите продолжать беседу - соблюдайте рамки приличия, вы не на кухне.
Российских дореволюционных призывников даже призывали на несколько лет позже, чем европейских, потому что они к призывному возрасту требуемого веса не набирали. Вы что мне хотите сказать, что если какой-то призывник окончил 3 класса ЦПШ он уже приобщился к "дворянской культуре общения"?
Практика показывает что постсоветские "белые офицеры", ныне рассказывающие небылицы (которые никогда не могут ничем подтвердить) о России, которую они потеряли, в советское время были видными работниками ЦК и комсомола. А значит, система в последние годы специально проталкивала наверх подобную ... публику.
Белая армия и погибла с честью в проигранном бою. Проиграла. Но чести не уронила. Полегла за Россию. За ту самую, историческую, которой присягала. Колчак России служил за нее и умер. А не за "власть советов" или "плацдарм мировой революции". И вся ваша ругань ни его, ни других белых воинов никак не пятнает. Тем более она смешна. Насчет призывников в Российской Империи - даже враги отмечали силу, выносливость, смекалку русского солдата. А для вас это какое-то заморенное безграмотное стадо выходит? Почему сгнила ваша система - а потому что идеи были чуждые и бессмысленные для построения государства. Разрушать с ними было весело, но когда Сталин перестрелял разрушителей и стал строить Империю, весь марксизм с революционерами и классовой борьбой стал декорацией, а партия - ее жречеством. И сгнила позорно. В 1991 году никто не пошел в Ледяной поход за партию. Никто... И насчет бывших коммунистов. Мы верим в раскаяние и искупление. Так что бывший партработник может стать православным патриотом. Что касается меня, то я в ваших партийных структурах принципиально не был, даже в пионерах, коммунизму не присягал. Россию всегда любил, а паразитировавшую на ней партноменклатуру презирал. Истории России вымарать ее из памяти вашей номенклатуре не удалось, да и уже Сталин был вынужден к ней обратится. Если для вас вся Россия до 1918 года небылицы и грязь - мне вас жаль. Искренне. У меня есть вера, Родина, народ, история, поколения предков, с которым Там встречусь. А у вас? "Капитал"? "Краткий курс"? "Полное собрание сочинений..."? Борьба каких-то там сил с какими-то отношениями?. Как опять же в хорошей песни "Только мы за Россию, а они за кого?" :)
Обращение господин, госпожа с фамилией или чином, а также милостивый государь, сударь, сударыня и другие были в России признаком культуры общения среди господ. Среди народа такое обращение не употреблялось, русский народ к господам относился враждебно, поэтому после революции даже бывшие господа перестали употреблять такие обращения между собой.
Фёдор Дан «Два года скитаний» Берлин 1922 "К нам лично и этот красноармеец относился очень хорошо, и я попытался в дружеском разговоре выяснить, откуда у него такое настроение. Он мне рассказал, что жил в Крыму и был мобилизован Врангелем. Жилось гораздо лучше и сытнее, чем в Советской России. Но «барское» отношение офицеров к рабочим и солдатам - вот чего он не мог переносить и вот ради чего он готов все простить большевикам: здесь нет «бар»! Мне еще раз пришлось наблюдать очень резкое выражение этой - многими как-то недостаточно оцениваемой - черты революционной психологии народа. Мы уже давно пользовались полной свободой разговора друг с другом и даже хождения из камеры в камеру, о чем скажу еще ниже. Как-то один из эсеров крикнул товарищам: «Господа, идите к нам, будем петь!» Валявшийся на нарах красноармеец, только что добродушно беседовавший с кем-то из заключенных, вскочил как ужаленный, с покрасневшим лицом и сверкающими глазами, и грубо крикнул: «Не сметь говорить «господа»! Сердце мне режет это слово. Будете говорить «господа», всех запру по камерам!»
Забавно выдумать себе, вернее выкопать из пропахшего нафталином агитпропа образ какой-то России-Мордора и его ненавидеть. И чем вы отличаетесь от либерастов которые просто ненавидят еще и советский период? И что такое русский народ, если из него вы вычленяете и не даете право быть народом дворянству, духовенству, купечеству, офицерству, чиновничеству, образованным людям? Одни работяги? Ну и про "офицеров-бар" доставило. Это Суворов барин, Нахимов, Истомин, Скобелев, Хрулев, который солдат братцами и благодетелями называл? Это у русского солдата то ненависть к своему офицеру? Нет. Это когда на фронте 1-й мировой полегли лучшие солдаты, тогда ваши революционеры - все больше нерусь, научили тыловых крыс из запасных батальонов ненавидеть русских боевых офицеров и поднимать их на штыки. И то нашлись достойные солдаты, которые со своими офицерами ушли в Белую армию. Так у белых был Самурский полк сплошь из крестьян и рабочих. И дрался отчаянно. Каппелевская дивизия - рабочие Ижевска и Воткинска. В бой ходили в полный рост под гармонистов и веселые песни. Своих офицеров никогда не бросали. Красных выносили на штыках. После краха фронта несли на руках умирающего Каппеля через тайгу, а потом его гроб унесли с собой в Китай. Это про ненависть. А насчет господин - не вытравили. Мне довелось во вполне советской офицерской среде видеть обращение господа офицеры как самое уважительное и доверительное.
= В бой ходили в полный рост под гармонистов и веселые песни.
Сказочки всякие читаете без критического разбора.
«Сколько раз в холодные северные ночи прислушивался я к разговорам сбившихся у огня солдат и слышал те же речи, что в свое время на германском фронте, в послереволюционные дни. «Подожди, ужо покажем, как на нашей шее сидеть». «Ведь как на твою спину сядет комиссар, - возражал красноармеец из пленных, - также будет командовать. Такова наша доля». «То комиссар, он из наших, свой. А это баре. В золотых погонах. Генералы тоже. Они в вагонах, а мы, вишь, в землянках». И большевизмом, ненавистью к барам и интеллигенции были заражены в сущности особенно те, кого можно было считать если не наполовину, то на четверть интеллигентами. Толковые, смышленые, зачастую унтер-офицеры - на проверку оказывались не только большевиствующими, но и членами коммунистической партии». Соколов «Падение Северной области»
Бессмысленный разговор. У вас своя намертво вбитая идеология - Россия до 1918 года и Россия после 1918 года - зло. И под нее вы подбиратете цитатки из перебежчиков, предателей, сломавшихся, продавшихся и просто выдумки. За 70 лет вашей власти могли естественно слепить доказательную базу. Я же никогда этого не приму, моя Родина жила и была процветающей великой страной и до 1918 года и ее не надо было убивать "до основания, а затем". Сейчас Россия в начале возрождения. Майдауны-либералы хотят ее сломать и вернуть в 90-е, вы откатать то ли на 80-й, то ли сразу на 37-й год. То ли обида вас гложет, то ли повоевать хочется (так вперед в Новороссию), то ли власти - не знаю, но факт налицо. Вот и все. А воевать цитатами и мнениями можно до посинения.
Не передергивайте, пожалуйста. "Убивать" никому никого не надо - Украины вон хватает. Чтить память предков - нужно, по-человечески увековечить память тех, кто за Родину сражался согласно своим принципам и сохранил ей верность - тоже нужно. Другой вопрос, что сражались по-разному, и кто-то остался верен, а кто-то нет, и как в этих хитросплетениях разбираться - вот вопрос, тут споры продолжаются. Как-то бы объективно в этом разобраться - было бы хорошо.
А моя же заметка - чтобы помнили хотя бы об этом событии. Будут помнить, глядишь - и разобраться захочется. А если совсем все забудут - вот тогда будет плохо.
И для образования: Краснов в Белом движении не участвовал, был прогерманским сепаратистом, свернут как раз сторонниками белой армии и убыл в Германию, которой и служил до конца своих дней. При том что до 1918 года был храбрым офицером, талантливым писателем (как Власов до своего предательства был героем обороны Киева и Москвы). Туркул же банально "развел" в 1945 году немцев на средства, никакой части им не сформировал, ни одного солдата не дал, и умирать за рейх со своими единомышленниками не собирался. Кстати написал он прекрасную книгу о гражданской войне "Дроздовцы в огне".
А еще был такой главком Белой армии генерал Деникин, который несмотря на ненависть к большевикам во время войны чуть ли не с лестницы спустил гитлеровских эмиссаров и сказал что против России он не воюет. И вот его перезахоронили в России наш Президент и наш Патриарх. Тоже против памятников этому храброму воину и талантливому русскому полководцу возражать будете?
Reply
Кроме "Дроздовцев в огне" (то, что вы называете книгу фашистского сторонника прекрасной - многое о вас говорит. Туркул банально "развел" немцев? Ну-ну? Однако если кто-нибудь скажет вашим единомышленникам, что, например, Ленин "развел" немцев на средства, ох как вы будете против...), так вот, кроме "Дроздовцев в огне" есть ещё 53 тома, написанных плодовитым писателем Красновым. Может и Шкуро что-то писал... Читайте их прекрасные книги, господа.
Хотите чтить память своих предков? Сообщите каких. Деникину или деникинцам - сколько угодно.
Reply
А книга Туркула действительно прекрасная. И написана она задолго до начала 2-й мировой войны, поэтому никакого фашизма там нет и быть не может.
И, наконец, чтобы чтить память предков мы не обязаны отчитываться перед как бы вас так корректно назвать - представителями современных левых революционных сил, а только перед государством :). Вот совместные памятники логично ставить совместными усилиями людям как левым, так и правым. Скажем памятники жертвам гражданской войны на местах сражений и массовых захоронений.
Reply
Действительно, откуда там фашизм, фашизм он ведь в 39 году начался, до того его просто не было...
Да не надо ни перед какими "представителями" никаких движений отчитываться. Не надо. Отчитывайтесь перед обществом.
По поводу "совместных памятников" - не вопрос, милок, проведите широкое общественное обсуждение и сделайте так, как решит большинство. Не его (большинства народа) вина, что ваши предки привели с собой интервентов и готовы были на расчленение государства, чтобы сохранить свои привилегии, поэтому так "узок круг" чтителей ваших предков и поддержки в обществе вы не имеете.
Ещё раз вам повторяю - ничего против не имею ни против Деникина, ни против его сторонников. Водораздел проходит по коллаборационизму. Если ваши предки запятнали себя им- гражданское общество будет возражать. Нет- нет.
Reply
Тут вообще по нику принято обращаться, потому как вряд ли вам захочется по чину и с замечательным словом господин, а называть товарищем своего идеологического оппонента, согласитесь, абсурдно :)
Насчет общества - в 1991 году сколько народу выступило за сохранение власти партноменклатуры и государство СССР? А в 1993 году за партноменклатурных депутатов и их лозунги? А каков электорат у куда более умеренного чем вы КПРФ (при том что Зюганов у нас на днях закладывал памятник Потемкину-Таврическому и с приятным почтением произносил слова "светлейший князь", "императрица", "империя").
Насчет "интервентов" ну не надо агитпропа. Вы еще про "13 держав" вспомните. Число войск союзников, сидевших все больше по портам, было куда меньше, чем число "интернационалистов" из вчерашних врагов - немцев, австрийцев, венгров. И насчет "расчленения" просто напомню главный лозунг Белого дела "За единую и неделимую Россию".
Насчет коллаборационизма, кстати, согласен - кто в нем участвовал себя запятнал. Вот только более 90% коллаборационистов были советскими гражданами, а не бывшими белыми воинами или эмигрантами. Да и речь не о коллаборационистах, а о памяти участников гражданской войны в России.
Reply
Вы хотите сказать, что к вам "положено" обращаться "господин"? Без фамилии это звучит как-то странно, Может быть, сразу "белый господин"? Не знаю, может быть, это у вас в НТС принято так к кураторам обращаться... А в приличном обществе нет.
Насчет интервентов - не надо геббельсовского агитпропа. Кто русские деревни жёг на Дальнем Востоке? Американские войска, японцы там зверствовали, и не надо сказок о том, что они "сидели в портах", Архангельская область - это не только город, а огромная территория.
Почему Советская Россия не платила по долгам царской? Потому что предъявила счет за убытки во время интервенции и вашим любимым союзникам пришлось заткнуться.
Советским гражданам, запятнавшим себя коллаборационизмом никто памятников ставить не собирался, разговор был о о другом, так что ваш выпад совершенно не по теме.
Reply
НТС вижу до сих пор остался для небольшевиков большой страшилкой. Вы бы еще РОВС вспомнили, БРП, Союз Георгиевских кавалеров или Объединение каппелевцев - все достойные люди.
А касательно истории: Геббельс и германская пропаганда гражданской войны в России не касались, и тем более не стали бы оправдывать своих врагов - британцев или французов.
И уж как жгли деревни каратели на службе большевиков - всякие германцы, венгры, австрияки, вымещая свою ненависть к врагам их рейхов... Один Бела Кун со своими венграми и австрияками в Крыму чего стоил. Куда до него вегетарианским чехам с французами и американцами. Разве что японцы могли адекватно жестко отвечать за нападения на их части или охраняемые ими объекты и населенные пункты.
Желаете дальше дискутировать о степени зверств и жестокости в гражданской войне? Для вас она прододжается? Так понимаю с такими как вы говорить о примирении и преодолении последствий мятежа 1918 года и гражданской войны не приходится.
Reply
Слово "товарищ" существовало в русском языке задолго до революции и большевиков. Обращение - "товарищ" ещё нужно заслужить.
Напоминаю вам, что в начале 20 века Российское общество было процентов на 90 неграмотным, так что к любимой вами "культуре общения" могло приобщится не более 10%, но что для таких как вы 90%? Так, народ, который нужно пороть на конюшне... Это и сгубило все ваше белое движение.
Я имела в виду вашу, геббельсовскую по своей сути, пропаганду.
А что это такое "последствия мятежа 1918 года"? Обращаю ваше внимание, что стремясь кого--то там с чем-то примирить и что-то преодолеть, вы беспрерывно используете язык ненависти. Выходит, примиряться ни с кем вы не хотите, вы хотите "принять капитуляцию".
Reply
Мятеж 1918 года как изволите называть. "Великой Октябрьской..." и как там еще на пол-листа? Мятеж, переворот, восстание. Перед этим был кстати, увы, неудачный корниловский мятеж.
ПРо 90% необразованных - легко опровергаемая ложь. По данным военного ведомства вв 1913 году 73% новобранцев были грамотны. Безграмотными являлись в основном выходцы с Азии. Российская Империя готовила проект всеобщего начального образования, да война помешала.
Кстати в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года.
Reply
Я называю своего собеседника "безвестной агитаторшей", а меня извольте величать "милостивый государь". Хотите продолжать беседу - соблюдайте рамки приличия, вы не на кухне.
Российских дореволюционных призывников даже призывали на несколько лет позже, чем европейских, потому что они к призывному возрасту требуемого веса не набирали. Вы что мне хотите сказать, что если какой-то призывник окончил 3 класса ЦПШ он уже приобщился к "дворянской культуре общения"?
Практика показывает что постсоветские "белые офицеры", ныне рассказывающие небылицы (которые никогда не могут ничем подтвердить) о России, которую они потеряли, в советское время были видными работниками ЦК и комсомола.
А значит, система в последние годы специально проталкивала наверх подобную ... публику.
Reply
Насчет призывников в Российской Империи - даже враги отмечали силу, выносливость, смекалку русского солдата. А для вас это какое-то заморенное безграмотное стадо выходит?
Почему сгнила ваша система - а потому что идеи были чуждые и бессмысленные для построения государства. Разрушать с ними было весело, но когда Сталин перестрелял разрушителей и стал строить Империю, весь марксизм с революционерами и классовой борьбой стал декорацией, а партия - ее жречеством. И сгнила позорно. В 1991 году никто не пошел в Ледяной поход за партию. Никто...
И насчет бывших коммунистов. Мы верим в раскаяние и искупление. Так что бывший партработник может стать православным патриотом. Что касается меня, то я в ваших партийных структурах принципиально не был, даже в пионерах, коммунизму не присягал. Россию всегда любил, а паразитировавшую на ней партноменклатуру презирал.
Истории России вымарать ее из памяти вашей номенклатуре не удалось, да и уже Сталин был вынужден к ней обратится. Если для вас вся Россия до 1918 года небылицы и грязь - мне вас жаль. Искренне. У меня есть вера, Родина, народ, история, поколения предков, с которым Там встречусь. А у вас? "Капитал"? "Краткий курс"? "Полное собрание сочинений..."? Борьба каких-то там сил с какими-то отношениями?.
Как опять же в хорошей песни "Только мы за Россию, а они за кого?" :)
Reply
Фёдор Дан «Два года скитаний» Берлин 1922
"К нам лично и этот красноармеец относился очень хорошо, и я попытался в дружеском разговоре выяснить, откуда у него такое настроение. Он мне рассказал, что жил в Крыму и был мобилизован Врангелем. Жилось гораздо лучше и сытнее, чем в Советской России.
Но «барское» отношение офицеров к рабочим и солдатам - вот чего он не мог переносить и вот ради чего он готов все простить большевикам: здесь нет «бар»!
Мне еще раз пришлось наблюдать очень резкое выражение этой - многими как-то недостаточно оцениваемой - черты революционной психологии народа.
Мы уже давно пользовались полной свободой разговора друг с другом и даже хождения из камеры в камеру, о чем скажу еще ниже. Как-то один из эсеров крикнул товарищам: «Господа, идите к нам, будем петь!» Валявшийся на нарах красноармеец, только что добродушно беседовавший с кем-то из заключенных, вскочил как ужаленный, с покрасневшим лицом и сверкающими глазами, и грубо крикнул: «Не сметь говорить «господа»! Сердце мне режет это слово. Будете говорить «господа», всех запру по камерам!»
Reply
И что такое русский народ, если из него вы вычленяете и не даете право быть народом дворянству, духовенству, купечеству, офицерству, чиновничеству, образованным людям? Одни работяги?
Ну и про "офицеров-бар" доставило. Это Суворов барин, Нахимов, Истомин, Скобелев, Хрулев, который солдат братцами и благодетелями называл? Это у русского солдата то ненависть к своему офицеру? Нет. Это когда на фронте 1-й мировой полегли лучшие солдаты, тогда ваши революционеры - все больше нерусь, научили тыловых крыс из запасных батальонов ненавидеть русских боевых офицеров и поднимать их на штыки. И то нашлись достойные солдаты, которые со своими офицерами ушли в Белую армию. Так у белых был Самурский полк сплошь из крестьян и рабочих. И дрался отчаянно. Каппелевская дивизия - рабочие Ижевска и Воткинска. В бой ходили в полный рост под гармонистов и веселые песни. Своих офицеров никогда не бросали. Красных выносили на штыках. После краха фронта несли на руках умирающего Каппеля через тайгу, а потом его гроб унесли с собой в Китай. Это про ненависть.
А насчет господин - не вытравили. Мне довелось во вполне советской офицерской среде видеть обращение господа офицеры как самое уважительное и доверительное.
Reply
Сказочки всякие читаете без критического разбора.
«Сколько раз в холодные северные ночи прислушивался я к разговорам сбившихся у огня солдат и слышал те же речи, что в свое время на германском фронте, в послереволюционные дни.
«Подожди, ужо покажем, как на нашей шее сидеть».
«Ведь как на твою спину сядет комиссар, - возражал красноармеец из пленных, - также будет командовать. Такова наша доля».
«То комиссар, он из наших, свой. А это баре. В золотых погонах. Генералы тоже. Они в вагонах, а мы, вишь, в землянках».
И большевизмом, ненавистью к барам и интеллигенции были заражены в сущности особенно те, кого можно было считать если не наполовину, то на четверть интеллигентами. Толковые, смышленые, зачастую унтер-офицеры - на проверку оказывались не только большевиствующими, но и членами коммунистической партии».
Соколов «Падение Северной области»
Reply
Я же никогда этого не приму, моя Родина жила и была процветающей великой страной и до 1918 года и ее не надо было убивать "до основания, а затем".
Сейчас Россия в начале возрождения. Майдауны-либералы хотят ее сломать и вернуть в 90-е, вы откатать то ли на 80-й, то ли сразу на 37-й год. То ли обида вас гложет, то ли повоевать хочется (так вперед в Новороссию), то ли власти - не знаю, но факт налицо.
Вот и все. А воевать цитатами и мнениями можно до посинения.
Reply
А моя же заметка - чтобы помнили хотя бы об этом событии. Будут помнить, глядишь - и разобраться захочется. А если совсем все забудут - вот тогда будет плохо.
Reply
Leave a comment