Хотят ли русские войны

[yurgenfish]

В наше время среди многих интересующихся историей принято ругать тов. Сталина за подписание так называемого пакта Молотова-Риббентропа, спровоцировавшего Вторую Мировую Войну. Была ли это ошибка Великого Кормчего? Преступление? Мудрое предвидение?

Несколько мыслей по этому поводу:

Comments

[cranequinier]

> Разве социализм не самый эффективный строй? Разве рабоче-крестьянская армия не самая боеспособная в мире?

"Тут два случая"(С)

Если Сталин действительно верил, что РККА не полное говно - он ещё глупее, чем казалось, и в этом вся проблема.

Если же Сталин б.м. осознавал реальную ситуацию, и вместо того чтобы ползать на коленях и просить Антанту о союзе на любых условиях, бросился на авантюры с Гитлером - он не то чтобы совсем глуп, но глупость-таки сделал.

Даже ещё 16-го сентября 1939-го года можно было не бить Польше в спину, а сделать вторую Антанту, и аля-улю. 30 миллионов русских бы сэкономилось.

[yurgenfish]

"Если Сталин действительно верил, что РККА не полное говно - он ещё глупее, чем казалось

[cranequinier]

> Но это среди военных-то немногие предвидели, что уж требовать от дилетанта Сталина.

От дилетанта Сталина (который имел возможность проверить свой военный талант) требовалось глядеть в рот Тухачевскому и ходить на цырлах. Причем я думаю он это головой-то понимал, только ему его абсолютная власть была конечно куда важнее какой-то там России.

> Но Сталин войны хотел - небольшой, победоносной и по собственной инициативе.

Вы знаете, это новая плодотворная идея в вечных разборках про WWII. "Почему Сталин вёл себя как последний лох?" - "Да потому что его поманил малый профит земель в Восточной Европе".

Лохи же они обычно не на пустом месте глупости делают. А когда алчность затмевает остатки разума.

Я думаю так и было. Если бы не малый профит - он бы сильнее боялся Гитлера и вел бы себя умнее. На это же указывает и его особо мрачная реакция на 22-е июня - это реакция игрока, который вдруг понял, что разводят тут его.

[yurgenfish]

" требовалось глядеть в рот Тухачевскому"
Ну, военные таланты Тухачевского мне кажутся сильно раздутыми, хотя, вероятно, он и был покомпетентнее Ворошилова. Не думаю, что ход войны сильно бы изменился, будь жив Тухачевский.

"только ему его абсолютная власть была конечно куда важнее какой-то там России"
Существование его абсолютной власти целиком и полностью зависело от существования России. В этом смысле, Сталин был абсолютным патриотом.

"Если бы не малый профит - он бы сильнее боялся Гитлера и вел бы себя умнее"
Возможно. Все мы хотим профита. Иногда крупнейшие в жизни ошибки делаются из-за совершенно незначительного профита - ну там, захотел выиграть пять минут, побежал через дорогу....

[dkfl]

Я считаю хотели. Ну т.е. персонально Сталин хотел войны, а потому ковал оружие, тестировал его на Финляндии и по мере сил подкармливал Гитлера.
Вообщем это не ошибка это такое видение мира и будущего, а следовательно осознанный шаг.

[yurgenfish]

Я согласен, что осознанный шаг. Но и ошибочный, в том смысле, что последствия оказались совершенно не такими, как хотелось и вполне могли стать гибельными как для СССР, так и лично для Сталина.

[dkfl]

Так ли уж не такими? по-моему в истории не следует мыслить так прямолинейно. Нет никакой "ошибки" Сталина, для него все ОК и для СССР как для строя даже все ОК и до сих пор для путинцев ВОВ это такой сплотительный элемент :)
Это для нас трагедия, а для Сталина это -30 млн в его игре не более, как -140 тыс. в бесполезной в целом финской войне или -Х млн от голода. Наоборот СССР крепче будет!

Не Екатерина, ни Петр вроде как не страдали такой формой двойной правды как в 1936 сталинские соколы воюют в испании с фашизмом, а потом наоборот за фашизм, потом опять уже против этого германского пролетариата.

[yurgenfish]

У вас Сталин, это просто, ни дать ни взять, какое-то инопланетное чудовище, сидящее в Кремле и не делающее никаких ошибок. Сколько за Карельский перешеек? 140 тысяч? Годится. Сколько за коллективизацию? 7 миллионов? По рукам, нарожают еще. Сколько за социализм в Восточной Европе? 30 миллионов? Заворачивайте.
Тогда как в реальности не собирался он ложить никаких миллионов, а хотел малой кровью могучим ударом. И то, что произошло стало результатом ошибок и просчетов, которые могли стоить и ему самому власти и жизни.