Хотят ли русские войны

[yurgenfish]

В наше время среди многих интересующихся историей принято ругать тов. Сталина за подписание так называемого пакта Молотова-Риббентропа, спровоцировавшего Вторую Мировую Войну. Была ли это ошибка Великого Кормчего? Преступление? Мудрое предвидение?

Несколько мыслей по этому поводу:

Comments

[dkfl]

Я считаю хотели. Ну т.е. персонально Сталин хотел войны, а потому ковал оружие, тестировал его на Финляндии и по мере сил подкармливал Гитлера.
Вообщем это не ошибка это такое видение мира и будущего, а следовательно осознанный шаг.

[yurgenfish]

Я согласен, что осознанный шаг. Но и ошибочный, в том смысле, что последствия оказались совершенно не такими, как хотелось и вполне могли стать гибельными как для СССР, так и лично для Сталина.

[dkfl]

Так ли уж не такими? по-моему в истории не следует мыслить так прямолинейно. Нет никакой "ошибки" Сталина, для него все ОК и для СССР как для строя даже все ОК и до сих пор для путинцев ВОВ это такой сплотительный элемент :)
Это для нас трагедия, а для Сталина это -30 млн в его игре не более, как -140 тыс. в бесполезной в целом финской войне или -Х млн от голода. Наоборот СССР крепче будет!

Не Екатерина, ни Петр вроде как не страдали такой формой двойной правды как в 1936 сталинские соколы воюют в испании с фашизмом, а потом наоборот за фашизм, потом опять уже против этого германского пролетариата.

[yurgenfish]

У вас Сталин, это просто, ни дать ни взять, какое-то инопланетное чудовище, сидящее в Кремле и не делающее никаких ошибок. Сколько за Карельский перешеек? 140 тысяч? Годится. Сколько за коллективизацию? 7 миллионов? По рукам, нарожают еще. Сколько за социализм в Восточной Европе? 30 миллионов? Заворачивайте.
Тогда как в реальности не собирался он ложить никаких миллионов, а хотел малой кровью могучим ударом. И то, что произошло стало результатом ошибок и просчетов, которые могли стоить и ему самому власти и жизни.

[dkfl]

Не считал он потерь, в лучшем случае в дивизиях. Люди как понимаю его вообще не интересовали, главное - количество танков, а то что их люди могут просто бросить и пойти в плен ему в голову не приходило.
Его просчеты могли ему стоить переездом столицы на Урал и сепаратным миром с Гитлером. Сложно искать "ошибки" в логике маньяка.

Примерно как рассуждать не было ли "ошибкой" Гитлера дать РОА больше возможностей или уничтожить всех евреев. Конечно не было во "вселенной" Гитлера. Ну и Майнкампф Сталин похоже не читал.

[yurgenfish]

Переезд на Урал вполне мог стоить ему власти. А, учитывая, сколько он всего натворил, то и жизни.
Да и маньяком, мне Сталин не кажется. Разве что, к концу жизни развилась у него паранойя, но это уже после войны.

[dkfl]

Маловероятно. Ноль покушений. Даже на Гитлера 2 как минимум. Россия - страна рабов.
Э-э наверное и Гитлер не маньяк, просто педантично расчищал место для германских сверхчеловеков, ничего личного, дошел бы до линии А-А и остановился.

[yurgenfish]

На Гитлера покушались, когда уже ясно стало, что война проиграна. Проиграй СССР войну - возможно, Сталин бы тоже оказался жертвой забытого портфеля.
И Гитлер, по-моему, не маньяк. Может быть, у нас с вами путаница в терминах - для меня маньяк, это психически больной человек. А Гитлер был вполне рядовой диктатор, с некими тараканами в голове, но у кого их нет.

[dkfl]

"Восьмого ноября 1939 года швабский столяр Георг Эльзер"..

[yurgenfish]

Да, вы правы. Я неаккуратно выразился. Риск покушения одиночки существует всегда, руководители всех, даже самых благополучных государств имеют охрану на этот случай. В Германии же, к концу войны сложился целый заговор среди элиты, с целью убить Гитлера. Подобный заговор мог сложиться и в СССР, проиграй он войну. Тут многое зависело бы еще от германских требований - потребуй немцы в качестве одного из условий мира выдачи Сталина, выдали бы как миленькие, связали бы на даче и отправили самолетом в Берлин с кляпом во рту.

Кстати, история с покушением Эльзера - это интересная развилка для альтернативной истории. А если бы Гитлер погиб тогда? Попробую прикинуть, что могло случиться. Я уже как-то моделировал исход войны, если бы удалось то, второе, покушение, можете почитать, если интересно: http://yurgenfish.livejournal.com/662.html