Вообще непонятно, откуда такая шумиха. Перспектив у какого угодно соглашения изначально не было никаких. В нынешней ситуации никакие соглашения заключать невозможно.
Вообще, стоило бы оглянуться назад на Симодский договор от 1855 г. Именно по нему Россия уступала Курилы Японии в обмен на торговые и дипломатические отношения (ничего не напоминает?). В итоге пользы не было никакой, а японцы до сих пор упирают именно на этот договор. А вот амеры и тогда не сильно заморачивались. Расстреляли япов из пушек и стали лучшими друзьями безо всяких там уступок.
Шумиха как раз понятно откуда . МИД активно обсуждает договор, обществу про это ничего не говорят , а по телеку некоторые "эксперты" толдычат мол очень выгодно обменять острова на дружбу.Отсюда и реакция.
> МИД активно обсуждает договор, обществу про это ничего не говорят
Я вижу противоречие в этой фразе. Что обсуждает МИД? И откуда общество это знает, если ему ничего не говорят? Были ли какие-то реальные сигналы от МИДа, что собираются отдавать острова? Просто есть ощущение, что вся шумиха из каких-то левых источников: прессы японской и нашей, блогеров и т.п.
В том-то и дело что японская пресса , их политики уже чуть-ли не планы составляли как будут переданы острова . Наш МИД подтвердил переговоры идут , но какая позиция РФ в этом вопросе молчок . Только после того как поднялся шум и хайп наши чинуши соизволили озвучить позицию РФ. Я лично никаких противоречий не вижу, наоборот было бы очень печально если наше общество никак не отреагировало на эту ситуацию.
С самого начала было заявлено, что идут переговоры о мирном договоре. И ничего больше. Я не слышал ни одного признака, ни одной формулировки, что собираются отдавать острова. Весь хайп раздут японцами в тесной связке с всепропальщиками и хитроплановцами. И с самого начала было ясно, мне по крайней мере, что выхлоп от этих переговоров будет нулевой.
На мой взгляд, единственный смысл всей движухи был в самой движухе. С одной стороны "мы все такие готовые к переговорам, а вы, бяки, не хотите договариваться", а с другой "они уже готовы отдать острова... ах, не отдают... бяки такие". Потанцевали, разошлись довольные друг-другом.
Что бы там Юра в обычном стиле не напридумывал, вышеописанное и был весь хитрый план.
>>> С самого начала было заявлено, что идут переговоры о мирном договоре. И ничего больше. Я не слышал ни одного признака, ни одной формулировки, что собираются отдавать острова
( ... )
Такие у нас традиции - говорить минимум. Когда то было иначе?
> вы не очень понимаете что такое политика
Вы имеет в виду внутреннюю политику? Мне действительно не интересна внутренняя движуха. Однако, с точки зрения внешней политики чем меньше говоришь, тем лучше.
> Юрину статью не читал , там скорее всего опять конспирология
Юра уже на весь эфир сокрушается, что дескать потеряли такой шанс перетащить Японию в наш лагерь, и какая это огромная победа для США. Смешно. Как будто на это были хоть сколь нибудь ненулевые шансы.
>>Такие у нас традиции - говорить минимум. Когда то было иначе?
Согласен . Я вот тоже особо не переживал .
>>>Однако, с точки зрения внешней политики чем меньше говоришь, тем лучше.
Это конечно логично, но ведь сейчас такое время что поднять кипишь можно за одну минуту в том же интернете и набрасывать, набрасывать, набрасывать. Это тоже нужно учитывать и поэтому свою позицию обозначать каким либо образом .
>>>Смешно. Как будто на это были хоть сколь нибудь ненулевые шансы
Я так и думал) Это конечно круто победить в стране которая и так полностью под твоим колпаком)
Эти четыре острова уступили именно по этому договору и именно в обмен на дружбу. Сахалин оставался в совместном владении. Позднее, по Санкт-Петербургскому договору 1875 года, уступили вообще все Курилы в обмен на Сахалин.
Не помню по какому договору что отошло к Японии, но палюбому их не уступали. Они РИ до 1855 года не принадлежали, в том договоре была впервые определена граница. Нельзя уступить то, что тебе не принадлежит. С тем же успехом можно сказать, что Япония в 1855 уступила России все остальные Курилы. Оба договора были вполне себе равноправными и компромиссными.
> палюбому их не уступали. Они РИ до 1855 года не принадлежали, в том договоре была впервые определена граница. Нельзя уступить то, что тебе не принадлежит.
Принадлежность может быть фактической безо всякого юридического оформления. Юридическое оформление требуется тогда, когда фактическое владение оспаривается, как в случае с Курильскими островами и Сахалином. Фактически эти острова были уже неплохо на тот момент освоены со стороны РИ. Даже айны начинали говорить на русском. Договор потребовался, поскольку фактическая принадлежность оспаривалась Японией, которая поставила там пару навесов и чем-то там с айнами торговала. Так что таки уступили.
> С тем же успехом можно сказать, что Япония в 1855 уступила России все остальные Курилы.
Да, так можно сказать. Почитайте, как об этом пишут. Формулировки именно такие "тот-то уступил что-то тому-то".
Вообще, стоило бы оглянуться назад на Симодский договор от 1855 г. Именно по нему Россия уступала Курилы Японии в обмен на торговые и дипломатические отношения (ничего не напоминает?). В итоге пользы не было никакой, а японцы до сих пор упирают именно на этот договор. А вот амеры и тогда не сильно заморачивались. Расстреляли япов из пушек и стали лучшими друзьями безо всяких там уступок.
Reply
Reply
Я вижу противоречие в этой фразе. Что обсуждает МИД? И откуда общество это знает, если ему ничего не говорят? Были ли какие-то реальные сигналы от МИДа, что собираются отдавать острова? Просто есть ощущение, что вся шумиха из каких-то левых источников: прессы японской и нашей, блогеров и т.п.
Reply
Reply
На мой взгляд, единственный смысл всей движухи был в самой движухе. С одной стороны "мы все такие готовые к переговорам, а вы, бяки, не хотите договариваться", а с другой "они уже готовы отдать острова... ах, не отдают... бяки такие". Потанцевали, разошлись довольные друг-другом.
Что бы там Юра в обычном стиле не напридумывал, вышеописанное и был весь хитрый план.
Reply
Reply
Такие у нас традиции - говорить минимум. Когда то было иначе?
> вы не очень понимаете что такое политика
Вы имеет в виду внутреннюю политику? Мне действительно не интересна внутренняя движуха. Однако, с точки зрения внешней политики чем меньше говоришь, тем лучше.
> Юрину статью не читал , там скорее всего опять конспирология
Юра уже на весь эфир сокрушается, что дескать потеряли такой шанс перетащить Японию в наш лагерь, и какая это огромная победа для США. Смешно. Как будто на это были хоть сколь нибудь ненулевые шансы.
Reply
Согласен . Я вот тоже особо не переживал .
>>>Однако, с точки зрения внешней политики чем меньше говоришь, тем лучше.
Это конечно логично, но ведь сейчас такое время что поднять кипишь можно за одну минуту в том же интернете и набрасывать, набрасывать, набрасывать. Это тоже нужно учитывать и поэтому свою позицию обозначать каким либо образом .
>>>Смешно. Как будто на это были хоть сколь нибудь ненулевые шансы
Я так и думал) Это конечно круто победить в стране которая и так полностью под твоим колпаком)
Reply
Но вообще острова отошли Японии не по этому договору, а по следующему, год не помню. И не в обмен на дружбу, а в обмен на Сахалин.
Reply
Reply
Reply
Принадлежность может быть фактической безо всякого юридического оформления. Юридическое оформление требуется тогда, когда фактическое владение оспаривается, как в случае с Курильскими островами и Сахалином. Фактически эти острова были уже неплохо на тот момент освоены со стороны РИ. Даже айны начинали говорить на русском. Договор потребовался, поскольку фактическая принадлежность оспаривалась Японией, которая поставила там пару навесов и чем-то там с айнами торговала. Так что таки уступили.
> С тем же успехом можно сказать, что Япония в 1855 уступила России все остальные Курилы.
Да, так можно сказать. Почитайте, как об этом пишут. Формулировки именно такие "тот-то уступил что-то тому-то".
Reply
Leave a comment