О вине и взрослении
Оригинал взят у getnewpost в О вине и взрослении
Пост про вину от otte_pelle настолько мне пришелся по душе, что я решила оторваться от чтения статей про воспитание мальчиков и написать свой такой же и про то же самое :) давно я не встречала про вину чего-то настолько близкого к моему опыту и пониманию.
да, я очень, очень согласна с тем, что вина это не совсем чувство, я сама какое-то время тому назад пришла к аналогичным выводам. Вина - не совсем чувство, даже совсем не чувство. Вина, это голоса, которыезвучат в голове и пугают. Вина - это страх+ чей-то руководящий родительский посыл, интроект, неосознанно усвоенный тогда, когда осознать что-то еще не было возможности...
Чувство, которое действительно есть в вине - это страх, он заставляет нас суетиться и стараться исправить, предотвратить, оправдаться, отвести от себя беду. Вторая часть вины - это что-то для нас важное и ценное, часто неосмысленное, чаще всего это "родительские голоса".
Вина поселяется в человеке именно с подачи родительских голосов - когда родители требуют от ребенка взрослой ответственности за свои поступки, а ответственность, между прочим, это признак состоявшегося взросления, незрелый ребенок не может никак быть отвественным, так как он попросту еще недостаточно вырос для этого... придет момент, ребенок станет взрослым, иногда раньше, иногда - позже, и тогда человек сам вдруг поймет - что такое ответственность. А если от ребенка "в лоб" требовать ответственности , то на свет родится вина из родительского требовательного голоса и страха быть наказанным, отвергнутым, плохим.
Второй способ "наградить" виной описан в предыдущем перепосте как "говнобол", - родители попросту перекладывают на ребенка свою вину (читай ответственность, читай - сами не могут ответственности выдержать)
К вине действительно совсем неэффективно относиться как к чувству, чувства говорят нам о том, что происходит сейчас с нами или в мире вокруг нас, вина же повторяет заученные когда то фразы. Обычно в психологическом консультировании и психотерапии чувства выражают или погружаются в них, чтобы понять, откуда они рождаются. Если выражать вину - она становится только сильнее, так как когда мы сами повторяем голоса, которые у нас в голове звучат, мы сильнее попадаем под их влияние.... дать вине себя терзать и погрузиться в неё и ждать пока она сама отстанет, как в предыдущем посте, можно себе позволить, когда вина нечастая гостья, когда у человека много ресурсов и хороший навык саморегуляции. покорно ждать пока "голоса" отстанут - это тоже детский способ, только этот ребенок уже не боится родительских голосов. Уже подрос :)
Еще один способ, я им пользовалась долгое время, это подойти к вине с аналитической линейкой, измерить и разложить её на "соль и воду", выделить страх и прожить его, выделить родительский голос, прислушаться к нему и определить, адекватные ли , реальные ли вещи этот голос вещает, действительно ли то, что мне голос говорит это ценно ? может быть вообще совершенно не ценно, и тогда интроект разрушится, а вместе с ним и вина. :) это уже более взрослый способ, не принимать на веру, а проверять, анализировать. Ребенок превращается в подростка :)
А может быть то что голос в голове говорит, действительно важно и ценно? Да, такое тоже очень может быть, тогда вина никуда не денется, и вытесняя голоса из своей головы, я рискую выплеснуть с водой и ребенка тоже... это следующее, о чем я задумалась, научившись разбирать вину на запчасти :) Да, действительно, обычно вина возникает там, где голос говорит нам о чем то важном, ценном. Иногда эта важности и ценности уже не актуальны, как не актуально больше копить деньги под подушкой или сушить сухари из недоеденного хлеба... Но не реже бывает , что голоса в голове хоть и неосознанно, но говорят нам о том что важно, ценно, необходимо. И опровергать ценность этих голосов действительно не с руки.
С этой ситуацией я часто встречаюсь в рамках родительско-детских сообществ - вот мама-топикстартер пишет о проблеме и упоминает о том, что чувствует вину. Сразу же ей хор голосов поет о том, что Вы вину гоните, от вины всем только хуже, вы самая лучшая мама своего ребенка и т.п. С одной стороны, действительно, вина настолько энергозатратна, что от вины только хуже всем, но с другой стороны, если колупнуть чуть дальше, то под виной в родительско-детских отношениях лежат реальные ценности, которые так легко не отбросишь - здоровье и благополучие ребенка, отношения с ним, его интересы и потребности, так что вина чаще всего не на пустом месте к маме пришла. как же вместе с виной не потерять те ценности, о которых нам вещают обвиняющие голоса?
Я нашла для себя ответ в том, что ловя себя за хвост в моменты самообвинений, я говорю себе "Стоп, в вину я больше не играю, однако, я как взрослый человек, могу сожалеть о своих поступках, если предмет сожалений находится на моей ответственности. О чем в этой ситуации я сожалею? Как я могу исправить ситуацию? как я могу в следующий раз не допустить такую ситуацию, когда мои поступки войдут в противоречие с моими ценностями?" Заменяя вину на сожаление (а сожаление это тоже взрослое чувство), я признаю свою ответственность за ситуацию, это раз, во вторых, я переживаю настоящее чувство сожаления, чувство ресурсное, чувство освобождающее, которое ведет себя как нормальное чувство - нарастает, когда в него погружаешься, а, когда выражаешь, - уходит.
Я переживаю сожаление, освобождаюсь от переживания и иду дальше. Когда действительно сожалеешь - легко просить прощения, у тех, кому причинил боль, легко исправлять свои поступки. А когда испытываешь вину - это делать тяжело. Сожаление не забирает ресурс, как вина, оно ресурс дает.
Это третий способ, в котором взрослый человек, априори ответственный за свою жизнь, способен встретиться с реальными своими делами и испытать сожаление о том, что сделано или не сделано. Если же произошедшее событие лежало вне зоны ответственности человека, то с сожалением приходит переживание тщетности, горевание и слезы. Тщетность и горе, конечно, не такие ресурсные, как сожаление, но как минимум они очищают и освобождают человека от переживания того, что уже произошло и исправлению не подлежит.
В общем, если в двух словах отвечать на вопрос, "что делать с чувством вины?", то я могу дать только один ответ - взрослеть :) Учиться выдерживать ответственность, проверять ценности, выражать чувства, проявлять свою волю.
вот такой пост получился, менее метафорический и лирический, более технологический что-ли. В нем весь путь, который я прошла за последние пять лет, и сейчас точно могу сказать, что вина для меня больше не проблема, она меня не контролирует больше :) По прежнему порой бывают ситуации, когда ко мне в гости приходит пиздец вина, я даю ей пинка под зад и сразу перехожу к сожалениям :) Очень экономит ресурс, очень! Я думаю, что со временем, я вообще про вину забуду, когда окончательно переучусь на другой способ взаимодействия со своими ценностями, не через чувство страха, а через чувства сожаления и тщетности :) А сына своего постараюсь сразу научить через тщетность и ответственность с ценностями общаться, но не сейчас конечно, сейчас разве что своим примером, пусть пока он в моем лице видит ценность сожалений и переживания тщетности :)))
Пост про вину от otte_pelle настолько мне пришелся по душе, что я решила оторваться от чтения статей про воспитание мальчиков и написать свой такой же и про то же самое :) давно я не встречала про вину чего-то настолько близкого к моему опыту и пониманию.
да, я очень, очень согласна с тем, что вина это не совсем чувство, я сама какое-то время тому назад пришла к аналогичным выводам. Вина - не совсем чувство, даже совсем не чувство. Вина, это голоса, которыезвучат в голове и пугают. Вина - это страх+ чей-то руководящий родительский посыл, интроект, неосознанно усвоенный тогда, когда осознать что-то еще не было возможности...
Чувство, которое действительно есть в вине - это страх, он заставляет нас суетиться и стараться исправить, предотвратить, оправдаться, отвести от себя беду. Вторая часть вины - это что-то для нас важное и ценное, часто неосмысленное, чаще всего это "родительские голоса".
Вина поселяется в человеке именно с подачи родительских голосов - когда родители требуют от ребенка взрослой ответственности за свои поступки, а ответственность, между прочим, это признак состоявшегося взросления, незрелый ребенок не может никак быть отвественным, так как он попросту еще недостаточно вырос для этого... придет момент, ребенок станет взрослым, иногда раньше, иногда - позже, и тогда человек сам вдруг поймет - что такое ответственность. А если от ребенка "в лоб" требовать ответственности , то на свет родится вина из родительского требовательного голоса и страха быть наказанным, отвергнутым, плохим.
Второй способ "наградить" виной описан в предыдущем перепосте как "говнобол", - родители попросту перекладывают на ребенка свою вину (читай ответственность, читай - сами не могут ответственности выдержать)
К вине действительно совсем неэффективно относиться как к чувству, чувства говорят нам о том, что происходит сейчас с нами или в мире вокруг нас, вина же повторяет заученные когда то фразы. Обычно в психологическом консультировании и психотерапии чувства выражают или погружаются в них, чтобы понять, откуда они рождаются. Если выражать вину - она становится только сильнее, так как когда мы сами повторяем голоса, которые у нас в голове звучат, мы сильнее попадаем под их влияние.... дать вине себя терзать и погрузиться в неё и ждать пока она сама отстанет, как в предыдущем посте, можно себе позволить, когда вина нечастая гостья, когда у человека много ресурсов и хороший навык саморегуляции. покорно ждать пока "голоса" отстанут - это тоже детский способ, только этот ребенок уже не боится родительских голосов. Уже подрос :)
Еще один способ, я им пользовалась долгое время, это подойти к вине с аналитической линейкой, измерить и разложить её на "соль и воду", выделить страх и прожить его, выделить родительский голос, прислушаться к нему и определить, адекватные ли , реальные ли вещи этот голос вещает, действительно ли то, что мне голос говорит это ценно ? может быть вообще совершенно не ценно, и тогда интроект разрушится, а вместе с ним и вина. :) это уже более взрослый способ, не принимать на веру, а проверять, анализировать. Ребенок превращается в подростка :)
А может быть то что голос в голове говорит, действительно важно и ценно? Да, такое тоже очень может быть, тогда вина никуда не денется, и вытесняя голоса из своей головы, я рискую выплеснуть с водой и ребенка тоже... это следующее, о чем я задумалась, научившись разбирать вину на запчасти :) Да, действительно, обычно вина возникает там, где голос говорит нам о чем то важном, ценном. Иногда эта важности и ценности уже не актуальны, как не актуально больше копить деньги под подушкой или сушить сухари из недоеденного хлеба... Но не реже бывает , что голоса в голове хоть и неосознанно, но говорят нам о том что важно, ценно, необходимо. И опровергать ценность этих голосов действительно не с руки.
С этой ситуацией я часто встречаюсь в рамках родительско-детских сообществ - вот мама-топикстартер пишет о проблеме и упоминает о том, что чувствует вину. Сразу же ей хор голосов поет о том, что Вы вину гоните, от вины всем только хуже, вы самая лучшая мама своего ребенка и т.п. С одной стороны, действительно, вина настолько энергозатратна, что от вины только хуже всем, но с другой стороны, если колупнуть чуть дальше, то под виной в родительско-детских отношениях лежат реальные ценности, которые так легко не отбросишь - здоровье и благополучие ребенка, отношения с ним, его интересы и потребности, так что вина чаще всего не на пустом месте к маме пришла. как же вместе с виной не потерять те ценности, о которых нам вещают обвиняющие голоса?
Я нашла для себя ответ в том, что ловя себя за хвост в моменты самообвинений, я говорю себе "Стоп, в вину я больше не играю, однако, я как взрослый человек, могу сожалеть о своих поступках, если предмет сожалений находится на моей ответственности. О чем в этой ситуации я сожалею? Как я могу исправить ситуацию? как я могу в следующий раз не допустить такую ситуацию, когда мои поступки войдут в противоречие с моими ценностями?" Заменяя вину на сожаление (а сожаление это тоже взрослое чувство), я признаю свою ответственность за ситуацию, это раз, во вторых, я переживаю настоящее чувство сожаления, чувство ресурсное, чувство освобождающее, которое ведет себя как нормальное чувство - нарастает, когда в него погружаешься, а, когда выражаешь, - уходит.
Я переживаю сожаление, освобождаюсь от переживания и иду дальше. Когда действительно сожалеешь - легко просить прощения, у тех, кому причинил боль, легко исправлять свои поступки. А когда испытываешь вину - это делать тяжело. Сожаление не забирает ресурс, как вина, оно ресурс дает.
Это третий способ, в котором взрослый человек, априори ответственный за свою жизнь, способен встретиться с реальными своими делами и испытать сожаление о том, что сделано или не сделано. Если же произошедшее событие лежало вне зоны ответственности человека, то с сожалением приходит переживание тщетности, горевание и слезы. Тщетность и горе, конечно, не такие ресурсные, как сожаление, но как минимум они очищают и освобождают человека от переживания того, что уже произошло и исправлению не подлежит.
В общем, если в двух словах отвечать на вопрос, "что делать с чувством вины?", то я могу дать только один ответ - взрослеть :) Учиться выдерживать ответственность, проверять ценности, выражать чувства, проявлять свою волю.
вот такой пост получился, менее метафорический и лирический, более технологический что-ли. В нем весь путь, который я прошла за последние пять лет, и сейчас точно могу сказать, что вина для меня больше не проблема, она меня не контролирует больше :) По прежнему порой бывают ситуации, когда ко мне в гости приходит пиздец вина, я даю ей пинка под зад и сразу перехожу к сожалениям :) Очень экономит ресурс, очень! Я думаю, что со временем, я вообще про вину забуду, когда окончательно переучусь на другой способ взаимодействия со своими ценностями, не через чувство страха, а через чувства сожаления и тщетности :) А сына своего постараюсь сразу научить через тщетность и ответственность с ценностями общаться, но не сейчас конечно, сейчас разве что своим примером, пусть пока он в моем лице видит ценность сожалений и переживания тщетности :)))