Процесс- как издевательство над здравым смыслом
Обнаружил интересное выступление Владимира Милова ("За права человека", Май-2009 г). В свете нынешних показаний Михаила Ходорковского в Хамовническом суде выступление это интересно тем более.
Милов Владимир Станиславович, член бюро Движения «Солидарность», президент Института энергетической политики, в прошлом замминистра энергетики России:
- Я постараюсь быть кратким, потому что вообще все, что у нас происходит по первому делу против Ходорковского и Лебедева и, в особенности, по сегодняшнему второму процессу, это, конечно, полное издевательство над здравым смыслом. Вот я только несколько цифр вам назову для того, чтобы было понятно, собственно, с какой проблемой мы имеем дело. ЮКОС в период 2000-2002 годов, за которые ему, собственно, инкриминируют уклонение от уплаты налогов и так далее, платил до 30% от выручки в виде налога. Это, в общем-то, нормальная цифра, достаточно большая. У нас в среднем налоговая нагрузка на экономику составляет примерно 31% ВВП. А, скажем, есть такая компания Газпром, которая у нас называется «национальным достоянием» и так далее, она традиционно платила примерно 20% от своей выручки в бюджет. Я что-то не видел никого из Газпрома ни на скамье подсудимых, ни, тем более, в тюрьме, хотя вообще-то, на мой взгляд, следовало бы.
Я просто предлагаю всем, кто интересуется этим вопросом, взять финансовые отчеты разных нефтяных компаний за тот же период и посмотреть, кто и сколько платил налогов как долю от выручки, вы увидите, что ЮКОС был практически чемпион по этому показателю, платил больше всех других.
Да, у нас в то время было дырявое налоговое законодательство, как решето. Это совершенная правда, но давайте вспомним о том, что именно Ходорковский - честно говоря, в свое время, когда я работал в Министерстве энергетики, у нас были с ним довольно сложные отношения, много спорили, ругались, у нас были разные взгляды на то, как должно налоговое законодательство, например, строиться в нефтяной отрасли - но, честно говоря, я помню, что лично Ходорковский как раз был одним из тех инициаторов, кто придумал ту новую налоговую систему, которая была введена с 2002 года, которая сняла вот эти вопросы, закрыла массу дырок в налоговом законодательстве, позволила, в том числе, избежать этих самых возможностей уходить от уплаты налогов, говоря про скважинную жидкость, и так далее. Все это новое налоговое законодательство, которое действует сейчас, его придумал и лоббировал Ходорковский. Из-за этого у нас налоговая система в нефтяной отрасли стала более прозрачной. И эффективно работает до настоящего момента.Далее, что означает то, что компания ЮКОС в результате доначисленных налоговых претензий стала банкротом? Компанию признали банкротом по суду, потому что она не могла расплатиться с государством по налогам.
Это значит, что ЮКОСу доначислили такие налоги, которые сделали нефтяной бизнес убыточным. Можно ли себе в здравом уме и твердой памяти представить, что добыча и экспорт нефти -это убыточный бизнес? А, по сути, банкротство ЮКОСа означает ровно это, налоги начислили такие, что выручки от экспорта, причем по резко выросшим мировым ценам на нефть, не хватало для покрытия этих вот фантастических доначисленных налогов. Эти налоги, кстати говоря, не доначислены никаким другим компаниям - например, «Сибнефти», например, господам Абрамовичу и Швидлеру. Им не доначисляли таких огромных сумм, наоборот, им заплатили за «Сибнефть» огромные деньги из бюджета, почти 14 миллиардов долларов, это в полтора раза больше, чем все расходы российского бюджета в этом году на здравоохранение. Вот одним взяли и доначислили дополнительные деньги и сделали ЮКОС банкротом, а другим, наоборот, заплатили из бюджета. Как такое может быть? Все это, безусловно, конечно, является чистейшей воды театром абсурда.И на самом деле второе дело вообще превосходит все мыслимые рамки здравого смысла. Я уже два года назад писал статью в журнале «New Times» с кратким анализом того, что предъявляется сейчас в качестве нового обвинения Ходорковскому и Лебедеву. Я слышал вопрос Бориса Надеждина, я думаю, а не сделать ли нам брошюру короткую, которую можно было бы довольно быстро написать и распространять среди общественности, просто объяснить, в чем суть дела. Что предъявляют Ходорковскому сейчас? Генеральная прокуратура провела такой фантастический совершенно анализ: она взяла цены нефти на скважине, которую материнская компания ЮКОС покупала у своих дочерних добывающих предприятий, и сравнила их с международными ценами продажи нефти, скажем, в Роттердаме. Во-первых, не надо быть специалистом нефтяной отрасли, чтобы понять, что вообще между скважиной в Ханты-Мансийском округе и Роттердамом много чего происходит. И прежде, чем на самом деле говорить, что вся разница похищена, надо немножко просто дать себе труда проанализировать, а чего там происходит - транспортировка, фрахт и так далее. Больше того, вообще-то, если бы следователи знали о том, как работают международные нефтяные компании, ну, просто посмотрели на примере разных компаний - и иностранных, и российских, то они бы просто увидели, что вообще-то централизация прибыли в материнской компании - это то, что делают абсолютно все нефтяные компании мира. Делают они это потому, что бизнес их глобальный, потому что они должны принимать централизованные решения о том, куда эту прибыль направлять. Почему этого анализа по ЮКОСу не было сделано, а просто говорится, что эти деньги, якобы, были похищены? А я могу вам сказать, что если проследить судьбу этих средств, которые сегодня Генеральная прокуратура объявляет, якобы, похищенными, то можно увидеть, что значительную часть этих денег ЮКОС вложил обратно в тот же «Юганскнефтегаз» в виде централизованных инвестиций. Например, за счет этого Ходорковский обеспечил ввод в эксплуатацию первого крупного в постсоветское время нефтяного месторождения. У нас до 1998 года никакие новые крупные месторождения в эксплуатацию не вводились в России, а ЮКОС сделал это первым, это было месторождение «Приобское», которое сейчас досталось «Роснефти», которая стрижет с этого купюры.За счет каких средств разрабатывалось «Приобское» месторождение? Да вот за счет этих денег, которые Генпрокуратура сегодня пытается, якобы, представить похищенными и отмытыми. Это просто какой-то бред сивой кобылы. История, скажем, с выводом акций «Восточной нефтяной компании». Ну, все же знают, я работал в тот момент в правительстве. Все знают, почему и зачем это делалось - была абсолютно реальная угроза рейдерского захвата этой компании через суды иностранными акционерами. И Ходорковский делал это по договоренности с руководством правительства, с Фондом федерального имущества. Ну, вызовите вы свидетелей, того же Малина, вызовите Юрия Медведева, который сегодня по-прежнему работает в Российском агентстве по управлению имуществом, который давал на все это дело санкцию. Зачем очевидные вещи превращать просто в фарс? Это второе дело в отношении Ходорковского и Лебедева, оно сточки зрения экономической логики просто превосходит все рекорды абсурда. Я считаю, что у нас есть серьезная проблема, связанная с тем, что мы видим эти очевидные глупости, проколы в действиях властей и содержании обвинения, но недостаточно делаем для того, чтобы обществу рассказывать о том, что на самом деле происходит. Я считаю, что идея этой брошюры -это очень хорошая и важная идея, чтобы мы могли простым языком объяснить людям, в чем на самом деле ситуация, потому что все это начинает обрастать уже такой квази-крими-нальной мифологией.
Я видел книжку в магазине «Схема уклонения от налогов на примере ЮКОСа». Какие-то гады написали, я, честно говоря, не помню фамилий. Вот люди уже деньги зарабатывают на этом, рассказывая про скважинную жидкость и так далее. Вот я могу по поводу скважинной жидкости сказать, что уголовное дело надо было возбуждать против того человека, который написал в налоговом законодательстве, что облагается налогами нефть, которая соответствует ГОСТу. Вообще-то из скважины не добывается ГОСТовская нефть, она становится такой только потом - в процессе подготовки. То, что добывается из скважины, это, вообще-то, скважинная жидкость, где больше воды, чем нефти, гораздо больше. Вот поэтому на самом деле этой мифологией все забито в Интернете - ЮКОС, скважинная жидкость, уклонение от налогов.
Я, кстати, проделал пару раз этот опыт, и, честно говоря, пришел в ужас, насколько весь Интернет заполнен тиражируемой бредятиной о том, что ЮКОС - это, якобы, была криминальная компания, вся деятельность которой была устроена на уклонении от уплаты налогов. Слушайте, это была нормальная абсолютно, по международным стандартам устроенная компания, которая вела нормальную хозяйственную деятельность. И все, что ей пытаются приписать, якобы, какие-то хищения, уклонения и так далее, это все бред. Я считаю, что наша задача - все-таки сделать так, чтобы людям это доступно объяснить. Я готов в этом поучаствовать, мы можем в ближайшее время это сделать. Спасибо.
более, в тюрьме, хотя вообще-то, на мой взгляд, следовало бы.
Я просто предлагаю всем, кто интересуется этим вопросом, взять финансовые отчеты разных нефтяных компаний за тот же период и посмотреть, кто и сколько платил налогов как долю от выручки, вы увидите, что ЮКОС был практически чемпион по этому показателю, платил больше всех других.
Да, у нас в то время было дырявое налоговое законодательство, как решето. Это совершенная правда, но давайте вспомним о том, что именно Ходорковский - честно говоря, в свое время, когда я работал в Министерстве энергетики, у нас были с ним довольно сложные отношения, много спорили, ругались, у нас были разные взгляды на то, как должно налоговое законодательство, например, строиться в нефтяной отрасли - но, честно говоря, я помню, что лично Ходорковский как раз был одним из тех инициаторов, кто придумал ту новую налоговую систему, которая была введена с 2002 года, которая сняла вот эти вопросы, закрыла массу дырок в налоговом законодательстве, позволила, в том числе, избежать этих самых возможностей уходить от уплаты налогов, говоря про скважинную жидкость, и так далее. Все это новое налоговое законодательство, которое действует сейчас, его придумал и лоббировал Ходорковский. Из-за этого у нас налоговая система в нефтяной отрасли стала более прозрачной. И эффективно работает до настоящего момента.
Далее, что означает то, что компания ЮКОС в результате доначисленных налоговых претензий стала банкротом? Компанию признали банкротом по суду, потому что она не могла расплатиться с государством по налогам. Это значит, что ЮКОСу доначислили такие налоги, которые сделали нефтяной бизнес убыточным. Можно ли себе в здравом уме и твердой памяти представить, что добыча и экспорт нефти -это убыточный бизнес? А, по сути, банкротство ЮКОСа означает ровно это, налоги начислили такие, что выручки от экспорта, причем по резко выросшим мировым ценам на нефть, не хватало для покрытия этих вот фантастических доначисленных налогов. Эти налоги, кстати говоря, не доначислены никаким другим компаниям - например, «Сибнефти», например, господам Абрамовичу и Швидлеру. Им не доначисляли таких огромных сумм, наоборот, им заплатили за «Сибнефть» огромные деньги из бюджета, почти 14 миллиардов долларов, это в полтора раза больше, чем все расходы российского бюджета в этом году на здравоохранение. Вот одним взяли и доначислили дополнительные деньги и сделали ЮКОС банкротом, а другим, наоборот, заплатили из бюджета. Как такое может быть? Все это, безусловно, конечно, является чистейшей воды театром абсурда.
И на самом деле второе дело вообще превосходит все мыслимые рамки здравого смысла. Я уже два года назад писал статью в журнале «New Times» с кратким анализом того, что предъявляется сейчас в качестве нового обвинения Ходорковскому и Лебедеву. Я слышал вопрос Бориса Надеждина, я думаю, а не сделать ли нам брошюру короткую, которую можно было бы довольно быстро написать и распространять среди общественности, просто объяснить, в чем суть дела. Что предъявляют Ходорковскому сейчас? Генеральная прокуратура провела такой фантасти-
ческий совершенно анализ: она взяла цены нефти на скважине, которую материнская компания ЮКОС покупала у своих дочерних добывающих предприятий, и сравнила их с международными ценами продажи нефти, скажем, в Роттердаме. Во-первых, не надо быть специалистом нефтяной отрасли, чтобы понять, что вообще между скважиной в Ханты-Мансийском округе и Роттердамом много чего происходит. И прежде, чем на самом деле говорить, что вся разница похищена, надо немножко просто дать себе труда проанализировать, а чего там происходит - транспортировка, фрахт и так далее.
Больше того, вообще-то, если бы следователи знали о том, как работают международные нефтяные компании, ну, просто посмотрели на примере разных компаний - и иностранных, и российских, то они бы просто увидели, что вообще-то централизация прибыли в материнской компании - это то, что делают абсолютно все нефтяные компании мира. Делают они это потому, что бизнес их глобальный, потому что они должны принимать централизованные решения о том, куда эту прибыль направлять. Почему этого анализа по ЮКОСу не было сделано, а просто говорится, что эти деньги, якобы, были похищены? А я могу вам сказать, что если проследить судьбу этих средств, которые сегодня Генеральная прокуратура объявляет, якобы, похищенными, то можно увидеть, что значительную часть этих денег ЮКОС вложил обратно в тот же «Юганскнефтегаз» в виде централизованных инвестиций. Например, за счет этого Ходорковский обеспечил ввод в эксплуатацию первого крупного в постсоветское время нефтяного месторождения. У нас до 1998 года никакие новые крупные месторождения в эксплуатацию не вводились в России, а ЮКОС сделал это первым, это было месторождение «Приобское», которое сейчас досталось «Роснефти», которая стрижет с этого купюры.
За счет каких средств разрабатывалось «Приобское» месторождение? Да вот за счет этих денег, которые Генпрокуратура сегодня пытается, якобы, представить похищенными и отмытыми. Это просто какой-то бред сивой кобылы.
История, скажем, с выводом акций «Восточной нефтяной компании». Ну, все же знают, я работал в тот момент в правительстве. Все знают, почему и зачем это делалось - была абсолютно реальная угроза рейдерского захвата этой компании через суды иностранными акционерами. И Ходорковский делал это по договоренности с руководством правительства, с Фондом федерального имущества. Ну, вызовите вы свидетелей, того же Малина, вызовите Юрия Медведева, который сегодня по-прежнему работает в Российском агентстве по управлению имуществом, который давал на все это дело санкцию. Зачем очевидные вещи превращать просто в фарс? Это второе дело в отношении Ходорковского и
Лебедева, оно сточки зрения экономической логики просто превосходит все рекорды абсурда.
Я считаю, что у нас есть серьезная проблема, связанная с тем, что мы видим эти очевидные глупости, проколы в действиях властей и содержании обвинения, но недостаточно делаем для того, чтобы обществу рассказывать о том, что на самом деле происходит. Я считаю, что идея этой брошюры -это очень хорошая и важная идея, чтобы мы могли простым языком объяснить людям, в чем на самом деле ситуация, потому что все это начинает обрастать уже такой квази-крими-нальной мифологией.
Я видел книжку в магазине «Схема уклонения от налогов на примере ЮКОСа». Какие-то гады написали, я, честно говоря, не помню фамилий. Вот люди уже деньги зарабатывают на этом, рассказывая про скважинную жидкость и так далее. Вот я могу по поводу скважинной жидкости сказать, что уголовное дело надо было возбуждать против того человека, который написал в налоговом законодательстве, что облагается налогами нефть, которая соответствует ГОСТу. Вообще-то из скважины не добывается ГОСТовская нефть, она становится такой только потом - в процессе подготовки. То, что добывается из скважины, это, вообще-то, скважинная жидкость, где больше воды, чем нефти, гораздо больше. Вот поэтому на самом деле этой мифологией все забито в Интернете - ЮКОС, скважинная жидкость, уклонение от налогов.
Я, кстати, проделал пару раз этот опыт, и, честно говоря, пришел в ужас, насколько весь Интернет заполнен тиражируемой бредятиной о том, что ЮКОС - это, якобы, была криминальная компания, вся деятельность которой была устроена на уклонении от уплаты налогов. Слушайте, это была нормальная абсолютно, по международным стандартам устроенная компания, которая вела нормальную хозяйственную деятельность. И все, что ей пытаются приписать, якобы, какие-то хищения, уклонения и так далее, это все бред. Я считаю, что наша задача -все-таки сделать так, чтобы людям это доступно объяснить. Я готов в этом поучаствовать, мы можем в ближайшее время это сделать. Спасибо.
Милов Владимир Станиславович, член бюро Движения «Солидарность», президент Института энергетической политики, в прошлом замминистра энергетики России:
- Я постараюсь быть кратким, потому что вообще все, что у нас происходит по первому делу против Ходорковского и Лебедева и, в особенности, по сегодняшнему второму процессу, это, конечно, полное издевательство над здравым смыслом. Вот я только несколько цифр вам назову для того, чтобы было понятно, собственно, с какой проблемой мы имеем дело. ЮКОС в период 2000-2002 годов, за которые ему, собственно, инкриминируют уклонение от уплаты налогов и так далее, платил до 30% от выручки в виде налога. Это, в общем-то, нормальная цифра, достаточно большая. У нас в среднем налоговая нагрузка на экономику составляет примерно 31% ВВП. А, скажем, есть такая компания Газпром, которая у нас называется «национальным достоянием» и так далее, она традиционно платила примерно 20% от своей выручки в бюджет. Я что-то не видел никого из Газпрома ни на скамье подсудимых, ни, тем более, в тюрьме, хотя вообще-то, на мой взгляд, следовало бы.
Я просто предлагаю всем, кто интересуется этим вопросом, взять финансовые отчеты разных нефтяных компаний за тот же период и посмотреть, кто и сколько платил налогов как долю от выручки, вы увидите, что ЮКОС был практически чемпион по этому показателю, платил больше всех других.
Да, у нас в то время было дырявое налоговое законодательство, как решето. Это совершенная правда, но давайте вспомним о том, что именно Ходорковский - честно говоря, в свое время, когда я работал в Министерстве энергетики, у нас были с ним довольно сложные отношения, много спорили, ругались, у нас были разные взгляды на то, как должно налоговое законодательство, например, строиться в нефтяной отрасли - но, честно говоря, я помню, что лично Ходорковский как раз был одним из тех инициаторов, кто придумал ту новую налоговую систему, которая была введена с 2002 года, которая сняла вот эти вопросы, закрыла массу дырок в налоговом законодательстве, позволила, в том числе, избежать этих самых возможностей уходить от уплаты налогов, говоря про скважинную жидкость, и так далее. Все это новое налоговое законодательство, которое действует сейчас, его придумал и лоббировал Ходорковский. Из-за этого у нас налоговая система в нефтяной отрасли стала более прозрачной. И эффективно работает до настоящего момента.Далее, что означает то, что компания ЮКОС в результате доначисленных налоговых претензий стала банкротом? Компанию признали банкротом по суду, потому что она не могла расплатиться с государством по налогам.
Это значит, что ЮКОСу доначислили такие налоги, которые сделали нефтяной бизнес убыточным. Можно ли себе в здравом уме и твердой памяти представить, что добыча и экспорт нефти -это убыточный бизнес? А, по сути, банкротство ЮКОСа означает ровно это, налоги начислили такие, что выручки от экспорта, причем по резко выросшим мировым ценам на нефть, не хватало для покрытия этих вот фантастических доначисленных налогов. Эти налоги, кстати говоря, не доначислены никаким другим компаниям - например, «Сибнефти», например, господам Абрамовичу и Швидлеру. Им не доначисляли таких огромных сумм, наоборот, им заплатили за «Сибнефть» огромные деньги из бюджета, почти 14 миллиардов долларов, это в полтора раза больше, чем все расходы российского бюджета в этом году на здравоохранение. Вот одним взяли и доначислили дополнительные деньги и сделали ЮКОС банкротом, а другим, наоборот, заплатили из бюджета. Как такое может быть? Все это, безусловно, конечно, является чистейшей воды театром абсурда.И на самом деле второе дело вообще превосходит все мыслимые рамки здравого смысла. Я уже два года назад писал статью в журнале «New Times» с кратким анализом того, что предъявляется сейчас в качестве нового обвинения Ходорковскому и Лебедеву. Я слышал вопрос Бориса Надеждина, я думаю, а не сделать ли нам брошюру короткую, которую можно было бы довольно быстро написать и распространять среди общественности, просто объяснить, в чем суть дела. Что предъявляют Ходорковскому сейчас? Генеральная прокуратура провела такой фантастический совершенно анализ: она взяла цены нефти на скважине, которую материнская компания ЮКОС покупала у своих дочерних добывающих предприятий, и сравнила их с международными ценами продажи нефти, скажем, в Роттердаме. Во-первых, не надо быть специалистом нефтяной отрасли, чтобы понять, что вообще между скважиной в Ханты-Мансийском округе и Роттердамом много чего происходит. И прежде, чем на самом деле говорить, что вся разница похищена, надо немножко просто дать себе труда проанализировать, а чего там происходит - транспортировка, фрахт и так далее. Больше того, вообще-то, если бы следователи знали о том, как работают международные нефтяные компании, ну, просто посмотрели на примере разных компаний - и иностранных, и российских, то они бы просто увидели, что вообще-то централизация прибыли в материнской компании - это то, что делают абсолютно все нефтяные компании мира. Делают они это потому, что бизнес их глобальный, потому что они должны принимать централизованные решения о том, куда эту прибыль направлять. Почему этого анализа по ЮКОСу не было сделано, а просто говорится, что эти деньги, якобы, были похищены? А я могу вам сказать, что если проследить судьбу этих средств, которые сегодня Генеральная прокуратура объявляет, якобы, похищенными, то можно увидеть, что значительную часть этих денег ЮКОС вложил обратно в тот же «Юганскнефтегаз» в виде централизованных инвестиций. Например, за счет этого Ходорковский обеспечил ввод в эксплуатацию первого крупного в постсоветское время нефтяного месторождения. У нас до 1998 года никакие новые крупные месторождения в эксплуатацию не вводились в России, а ЮКОС сделал это первым, это было месторождение «Приобское», которое сейчас досталось «Роснефти», которая стрижет с этого купюры.За счет каких средств разрабатывалось «Приобское» месторождение? Да вот за счет этих денег, которые Генпрокуратура сегодня пытается, якобы, представить похищенными и отмытыми. Это просто какой-то бред сивой кобылы. История, скажем, с выводом акций «Восточной нефтяной компании». Ну, все же знают, я работал в тот момент в правительстве. Все знают, почему и зачем это делалось - была абсолютно реальная угроза рейдерского захвата этой компании через суды иностранными акционерами. И Ходорковский делал это по договоренности с руководством правительства, с Фондом федерального имущества. Ну, вызовите вы свидетелей, того же Малина, вызовите Юрия Медведева, который сегодня по-прежнему работает в Российском агентстве по управлению имуществом, который давал на все это дело санкцию. Зачем очевидные вещи превращать просто в фарс? Это второе дело в отношении Ходорковского и Лебедева, оно сточки зрения экономической логики просто превосходит все рекорды абсурда. Я считаю, что у нас есть серьезная проблема, связанная с тем, что мы видим эти очевидные глупости, проколы в действиях властей и содержании обвинения, но недостаточно делаем для того, чтобы обществу рассказывать о том, что на самом деле происходит. Я считаю, что идея этой брошюры -это очень хорошая и важная идея, чтобы мы могли простым языком объяснить людям, в чем на самом деле ситуация, потому что все это начинает обрастать уже такой квази-крими-нальной мифологией.
Я видел книжку в магазине «Схема уклонения от налогов на примере ЮКОСа». Какие-то гады написали, я, честно говоря, не помню фамилий. Вот люди уже деньги зарабатывают на этом, рассказывая про скважинную жидкость и так далее. Вот я могу по поводу скважинной жидкости сказать, что уголовное дело надо было возбуждать против того человека, который написал в налоговом законодательстве, что облагается налогами нефть, которая соответствует ГОСТу. Вообще-то из скважины не добывается ГОСТовская нефть, она становится такой только потом - в процессе подготовки. То, что добывается из скважины, это, вообще-то, скважинная жидкость, где больше воды, чем нефти, гораздо больше. Вот поэтому на самом деле этой мифологией все забито в Интернете - ЮКОС, скважинная жидкость, уклонение от налогов.
Я, кстати, проделал пару раз этот опыт, и, честно говоря, пришел в ужас, насколько весь Интернет заполнен тиражируемой бредятиной о том, что ЮКОС - это, якобы, была криминальная компания, вся деятельность которой была устроена на уклонении от уплаты налогов. Слушайте, это была нормальная абсолютно, по международным стандартам устроенная компания, которая вела нормальную хозяйственную деятельность. И все, что ей пытаются приписать, якобы, какие-то хищения, уклонения и так далее, это все бред. Я считаю, что наша задача - все-таки сделать так, чтобы людям это доступно объяснить. Я готов в этом поучаствовать, мы можем в ближайшее время это сделать. Спасибо.
более, в тюрьме, хотя вообще-то, на мой взгляд, следовало бы.
Я просто предлагаю всем, кто интересуется этим вопросом, взять финансовые отчеты разных нефтяных компаний за тот же период и посмотреть, кто и сколько платил налогов как долю от выручки, вы увидите, что ЮКОС был практически чемпион по этому показателю, платил больше всех других.
Да, у нас в то время было дырявое налоговое законодательство, как решето. Это совершенная правда, но давайте вспомним о том, что именно Ходорковский - честно говоря, в свое время, когда я работал в Министерстве энергетики, у нас были с ним довольно сложные отношения, много спорили, ругались, у нас были разные взгляды на то, как должно налоговое законодательство, например, строиться в нефтяной отрасли - но, честно говоря, я помню, что лично Ходорковский как раз был одним из тех инициаторов, кто придумал ту новую налоговую систему, которая была введена с 2002 года, которая сняла вот эти вопросы, закрыла массу дырок в налоговом законодательстве, позволила, в том числе, избежать этих самых возможностей уходить от уплаты налогов, говоря про скважинную жидкость, и так далее. Все это новое налоговое законодательство, которое действует сейчас, его придумал и лоббировал Ходорковский. Из-за этого у нас налоговая система в нефтяной отрасли стала более прозрачной. И эффективно работает до настоящего момента.
Далее, что означает то, что компания ЮКОС в результате доначисленных налоговых претензий стала банкротом? Компанию признали банкротом по суду, потому что она не могла расплатиться с государством по налогам. Это значит, что ЮКОСу доначислили такие налоги, которые сделали нефтяной бизнес убыточным. Можно ли себе в здравом уме и твердой памяти представить, что добыча и экспорт нефти -это убыточный бизнес? А, по сути, банкротство ЮКОСа означает ровно это, налоги начислили такие, что выручки от экспорта, причем по резко выросшим мировым ценам на нефть, не хватало для покрытия этих вот фантастических доначисленных налогов. Эти налоги, кстати говоря, не доначислены никаким другим компаниям - например, «Сибнефти», например, господам Абрамовичу и Швидлеру. Им не доначисляли таких огромных сумм, наоборот, им заплатили за «Сибнефть» огромные деньги из бюджета, почти 14 миллиардов долларов, это в полтора раза больше, чем все расходы российского бюджета в этом году на здравоохранение. Вот одним взяли и доначислили дополнительные деньги и сделали ЮКОС банкротом, а другим, наоборот, заплатили из бюджета. Как такое может быть? Все это, безусловно, конечно, является чистейшей воды театром абсурда.
И на самом деле второе дело вообще превосходит все мыслимые рамки здравого смысла. Я уже два года назад писал статью в журнале «New Times» с кратким анализом того, что предъявляется сейчас в качестве нового обвинения Ходорковскому и Лебедеву. Я слышал вопрос Бориса Надеждина, я думаю, а не сделать ли нам брошюру короткую, которую можно было бы довольно быстро написать и распространять среди общественности, просто объяснить, в чем суть дела. Что предъявляют Ходорковскому сейчас? Генеральная прокуратура провела такой фантасти-
ческий совершенно анализ: она взяла цены нефти на скважине, которую материнская компания ЮКОС покупала у своих дочерних добывающих предприятий, и сравнила их с международными ценами продажи нефти, скажем, в Роттердаме. Во-первых, не надо быть специалистом нефтяной отрасли, чтобы понять, что вообще между скважиной в Ханты-Мансийском округе и Роттердамом много чего происходит. И прежде, чем на самом деле говорить, что вся разница похищена, надо немножко просто дать себе труда проанализировать, а чего там происходит - транспортировка, фрахт и так далее.
Больше того, вообще-то, если бы следователи знали о том, как работают международные нефтяные компании, ну, просто посмотрели на примере разных компаний - и иностранных, и российских, то они бы просто увидели, что вообще-то централизация прибыли в материнской компании - это то, что делают абсолютно все нефтяные компании мира. Делают они это потому, что бизнес их глобальный, потому что они должны принимать централизованные решения о том, куда эту прибыль направлять. Почему этого анализа по ЮКОСу не было сделано, а просто говорится, что эти деньги, якобы, были похищены? А я могу вам сказать, что если проследить судьбу этих средств, которые сегодня Генеральная прокуратура объявляет, якобы, похищенными, то можно увидеть, что значительную часть этих денег ЮКОС вложил обратно в тот же «Юганскнефтегаз» в виде централизованных инвестиций. Например, за счет этого Ходорковский обеспечил ввод в эксплуатацию первого крупного в постсоветское время нефтяного месторождения. У нас до 1998 года никакие новые крупные месторождения в эксплуатацию не вводились в России, а ЮКОС сделал это первым, это было месторождение «Приобское», которое сейчас досталось «Роснефти», которая стрижет с этого купюры.
За счет каких средств разрабатывалось «Приобское» месторождение? Да вот за счет этих денег, которые Генпрокуратура сегодня пытается, якобы, представить похищенными и отмытыми. Это просто какой-то бред сивой кобылы.
История, скажем, с выводом акций «Восточной нефтяной компании». Ну, все же знают, я работал в тот момент в правительстве. Все знают, почему и зачем это делалось - была абсолютно реальная угроза рейдерского захвата этой компании через суды иностранными акционерами. И Ходорковский делал это по договоренности с руководством правительства, с Фондом федерального имущества. Ну, вызовите вы свидетелей, того же Малина, вызовите Юрия Медведева, который сегодня по-прежнему работает в Российском агентстве по управлению имуществом, который давал на все это дело санкцию. Зачем очевидные вещи превращать просто в фарс? Это второе дело в отношении Ходорковского и
Лебедева, оно сточки зрения экономической логики просто превосходит все рекорды абсурда.
Я считаю, что у нас есть серьезная проблема, связанная с тем, что мы видим эти очевидные глупости, проколы в действиях властей и содержании обвинения, но недостаточно делаем для того, чтобы обществу рассказывать о том, что на самом деле происходит. Я считаю, что идея этой брошюры -это очень хорошая и важная идея, чтобы мы могли простым языком объяснить людям, в чем на самом деле ситуация, потому что все это начинает обрастать уже такой квази-крими-нальной мифологией.
Я видел книжку в магазине «Схема уклонения от налогов на примере ЮКОСа». Какие-то гады написали, я, честно говоря, не помню фамилий. Вот люди уже деньги зарабатывают на этом, рассказывая про скважинную жидкость и так далее. Вот я могу по поводу скважинной жидкости сказать, что уголовное дело надо было возбуждать против того человека, который написал в налоговом законодательстве, что облагается налогами нефть, которая соответствует ГОСТу. Вообще-то из скважины не добывается ГОСТовская нефть, она становится такой только потом - в процессе подготовки. То, что добывается из скважины, это, вообще-то, скважинная жидкость, где больше воды, чем нефти, гораздо больше. Вот поэтому на самом деле этой мифологией все забито в Интернете - ЮКОС, скважинная жидкость, уклонение от налогов.
Я, кстати, проделал пару раз этот опыт, и, честно говоря, пришел в ужас, насколько весь Интернет заполнен тиражируемой бредятиной о том, что ЮКОС - это, якобы, была криминальная компания, вся деятельность которой была устроена на уклонении от уплаты налогов. Слушайте, это была нормальная абсолютно, по международным стандартам устроенная компания, которая вела нормальную хозяйственную деятельность. И все, что ей пытаются приписать, якобы, какие-то хищения, уклонения и так далее, это все бред. Я считаю, что наша задача -все-таки сделать так, чтобы людям это доступно объяснить. Я готов в этом поучаствовать, мы можем в ближайшее время это сделать. Спасибо.