В огороде бузина, а в Минске Батька. Количество осужденных следует сравнивать с количеством осужденных. А сверхсмертность - со сверхсмертностью. 1991 логично сравнивать с голодом 1932. Но вы этого делать не будете, потому что тогда цифирь неудобная выйдет.
Как так получилось что при Ельцине безо всякго энкавэде народу померло в разы больше ожидаемого - нет, не надо задаваться такими вопросами. Кто, что виновато в этих смертях - не, не надо разбирать. Надо только вопить про "массовые репрессии".
Главное - вопить про "вопящих про массовые репрессии". Тогда будет казаться, что и репрессий не было.
От голода 1892 года умерло около 400 тыс. человек. От голодомора - около 5 миллионов. Да, без промилле не обойтись. Без промилле цифирь не смотрится. Еще бы градусы пристегнуть. И, желательно, килограммы на квадратный метр.
> Главное - вопить про "вопящих про массовые репрессии". Тогда будет казаться, что и репрессий не было.
Были, конечно. Но не массовые и не политические, ан масс.
> От голода 1892 года умерло около 400 тыс. человек.
Труды Императорского Вольного экономического общества, 1898 год, №3 Май-Июнь. Часть III. Прения по продовольственному вопросу в Общем Собрании Императорского Вольного Экономического Общества (Стенографический отчет). 1. Заседание 12 марта 1898г. C. 6: "Возьмем эти цифры, учтем их и увидим, что мы расплатились за неурожай [1891-1892 годов] 654 500 человеческих жизней. Вот результат ненормальных условий того голодного периода".
> От голодомора - около 5 миллионов.
Высосано из пальца. Не надо забывать, что в то время учёт населения ещё не был налажен, там всё очень непросто. При том что голод несомненно был, но в СССР Косиора и Чубаря по итогу расстеляли. А в РИ за Царь-голод кто ответил? И почему в СССР было только два голода (+послевоенный, 1947 года) а в РИ он был всегда (в варианте "лайт") и раз в несколько лет, как по
( ... )
То, что источник указан, не означает, что он доступен. Отсутствие в доступном для ознакомления варианте текста прений ясно показывает, что приведенной цитате предлагается поверить на слово. Возможности перепроверить ее - нет
( ... )
> То, что источник указан, не означает, что он доступен...
Поэтому и приложен скан. Ну а найти несложно, было бы желание.
> Это, к слову, именно вы пытаетесь задрать количество погибших от голода 1892
Направляйте претензии к источнику.
> ну вот, пожалуйста, почитайте, например, про Чубаря
Вы писали "Ни материалы следствия, ни вменяемые статьи, ни приговор...". А это что?
> Как ни прыгайте хоть с промилле, хоть с молями, вы голод 1892 и голодомор не выровняете.
Источники были приведены. Около 40 промилле и там и там.
> СССР снизил смертность точно так же, как США, Япония, Великобритания, Германия и прочие. Посредством прогресса...
А, "крававые каммуняки", внезапно, прогрессивные. А что мешало Николашке Второму впустить прогресс в РИ?
> Абсолютно в этом же кроются причины того, что текущая младенческая смертность в России
Ожидаемо, скучно, банально. Детская смертность конечно снизилась. А вот смертность вообще - наоборот. Не хотите рассказать, почему смертность в РФ всю историю её существования выше чем в РСФСР-1991? Забавный факт:
( ... )
> Вам приведен совершенно конкретный документ, указывающий суть обвинений в адрес Чубаря…Документ, описывающий обвинения, вам предъявлен.
Нет, это документ о "реабилитации". Там очень общо. Суть обвинений будет в документе об обвинении. Давайте почитаем - если вы способны его предьявить.
> За все время нашей беседы вы не предъявили ни одного источника по количеству погибших в ходе голодомора.
Я привел документы по демографии СССР того периода.
> Эм... Реально. Мне почему-то казалось, что обсуждалось именно она. Странно. Но-таки признаю.
Как можно запутаться в полутора десятков комментов?
> Но, хочу напомнить, сам по себе прирост населения тоже не говорит о государстве, что оно развитое.
Мною такое нигде не заявлялось. Вы спорите с голосами в собственной голове.
> То, что элементарное развитие технического прогресса со временем снижает смертность где угодно до некоторых более-менее адекватных величин? Я в курсе.
Я писал что в РФ смертность всю историю РФ выше чем в
( ... )
Click to view
За 30+ лет существования так называемых политических статей по ним осудили 4 млн. человек, из них к ВМН - 800 тысяч.
Только в одном 1994 году сверхсмертность в РФ сравнению с РСФСР-1991 составила 610 тысяч человек.
Рекомендую задуматься.
Reply
Reply
Ожидаемо, стандартно, банально, скучно.
Как так получилось что при Ельцине безо всякго энкавэде народу померло в разы больше ожидаемого - нет, не надо задаваться такими вопросами. Кто, что виновато в этих смертях - не, не надо разбирать. Надо только вопить про "массовые репрессии".
А голод 1933 логично сравнивать с голодом 1892 - и внезапно получится что смертность была примерно одинаковая, 1892 год 42,1‰, 1933 год 42,6‰. При том, что в РИ нормальная смертность была около 30 промилле, а в СССР до ВОВ - около 20 промилле.
Но ведь зачем про такое говорить анисоветчикам? Незачем, цифири то неудобные 😂
Reply
От голода 1892 года умерло около 400 тыс. человек. От голодомора - около 5 миллионов. Да, без промилле не обойтись. Без промилле цифирь не смотрится. Еще бы градусы пристегнуть. И, желательно, килограммы на квадратный метр.
Reply
> Главное - вопить про "вопящих про массовые репрессии". Тогда будет казаться, что и репрессий не было.
Были, конечно. Но не массовые и не политические, ан масс.
> От голода 1892 года умерло около 400 тыс. человек.
Труды Императорского Вольного экономического общества, 1898 год, №3 Май-Июнь. Часть III. Прения по продовольственному вопросу в Общем Собрании Императорского Вольного Экономического Общества (Стенографический отчет). 1. Заседание 12 марта 1898г. C. 6: "Возьмем эти цифры, учтем их и увидим, что мы расплатились за неурожай [1891-1892 годов] 654 500 человеческих жизней. Вот результат ненормальных условий того голодного периода".
> От голодомора - около 5 миллионов.
Высосано из пальца. Не надо забывать, что в то время учёт населения ещё не был налажен, там всё очень непросто. При том что голод несомненно был, но в СССР Косиора и Чубаря по итогу расстеляли. А в РИ за Царь-голод кто ответил? И почему в СССР было только два голода (+послевоенный, 1947 года) а в РИ он был всегда (в варианте "лайт") и раз в несколько лет, как по ( ... )
Reply
Reply
> Вы просто предлагаете выдернутую из контекста
Из какого контекста? Источник указан, цитируйте, не стесняйтесь.
> Очаровательно.
Не менее очаровательно давать ссылки на неизвестно кого - без цитат.
> Круто. Учет населения не налажен, значит, голод был, но никто не погиб.
Голод был, и многие погибли от него. Но 5 млн - высосаны из пальца.
> Да, пусть не 5 млн, а около 3,5 млн человек.
Да, жертвы в РИ берём по минимуму, жертвы в СССР берём по максимуму - сразу видно беспристрастного исследователя.
> надо ставить красную и здоровенную.
Ну то есть дошло, что разные страны с разным населением в разное время надо сравнивать в относительных цифрах, а не в абсолютных?
> По итогу Косиор и Чубарь пошли на повышение. Косиор - в Политбюро, Чубарь - в Совнарком и Политбюро.
По итогу их расстреляли. Следствие было долгое.
> Ни материалы следствия, ни вменяемые статьи, ни приговор никаким боком не дают заподозрить, будто голод хоть как-то повлиял на их судьбы.
Давайте вместе почитаем. Где ссылка?
> Так что там с существом?
Да все нормуль с ним. В ( ... )
Reply
Reply
> То, что источник указан, не означает, что он доступен...
Поэтому и приложен скан. Ну а найти несложно, было бы желание.
> Это, к слову, именно вы пытаетесь задрать количество погибших от голода 1892
Направляйте претензии к источнику.
> ну вот, пожалуйста, почитайте, например, про Чубаря
Вы писали "Ни материалы следствия, ни вменяемые статьи, ни приговор...". А это что?
> Как ни прыгайте хоть с промилле, хоть с молями, вы голод 1892 и голодомор не выровняете.
Источники были приведены. Около 40 промилле и там и там.
> СССР снизил смертность точно так же, как США, Япония, Великобритания, Германия и прочие. Посредством прогресса...
А, "крававые каммуняки", внезапно, прогрессивные. А что мешало Николашке Второму впустить прогресс в РИ?
> Абсолютно в этом же кроются причины того, что текущая младенческая смертность в России
Ожидаемо, скучно, банально. Детская смертность конечно снизилась. А вот смертность вообще - наоборот. Не хотите рассказать, почему смертность в РФ всю историю её существования выше чем в РСФСР-1991? Забавный факт: ( ... )
Reply
Reply
> Найдите? Я не смог. Хотя желание наличествует.
Даже на рутрекер зайти не судьба?
> Я лишь говорю, что она выдрана из контекста.
На основании чего?
> Впрочем, и этого вполне довольно
Нет. Хрущёвские реабилитации - полная фигня.
> Население 70 миллионов, 400 тыс. погибших - 40 молей. Население 160 миллионов, 3,5 миллионов погибших - 40 молей.
Высосанные из пальза цифры дают неверные результаты.
> К слову, откуда вы берете эти самые промилле для голодомора, если сами заявляете, что учет был поставлен плохо?
По ссылкам не ходите? Есть те данные которые есть, от них и пляшут нормальные люди. А не фиксируются на миллионах, высосанных из пальца.
> Мы вроде только что говорили про детскую смертность, но как только она вам перестала нравиться, вы перепрыгнули на обычную.
Нет, это вы заговорили про детскую смертность, забыв про смертность общую. Потому что циферки удобные.
> Опять игнорируя тот факт, что спад рождаемости и рост смертности характерен для всех развитых государств современности.
Это не факт, это бред. В США, например, ( ... )
Reply
Reply
> Зашел, поискал. Там тоже нет. Или, возможно, есть, но я не нашел? Может быть и так.
Как можно не найти там по названию?
( ... )
Reply
Reply
> Вот. Ну наконец-то хоть что-то. Теперь почитаю
А что раньше мешало?
> Вам приведен совершенно конкретный документ, указывающий суть обвинений в адрес Чубаря…Документ, описывающий обвинения, вам предъявлен.
Нет, это документ о "реабилитации". Там очень общо. Суть обвинений будет в документе об обвинении. Давайте почитаем - если вы способны его предьявить.
> За все время нашей беседы вы не предъявили ни одного источника по количеству погибших в ходе голодомора.
Я привел документы по демографии СССР того периода.
> Эм... Реально. Мне почему-то казалось, что обсуждалось именно она. Странно. Но-таки признаю.
Как можно запутаться в полутора десятков комментов?
> Но, хочу напомнить, сам по себе прирост населения тоже не говорит о государстве, что оно развитое.
Мною такое нигде не заявлялось. Вы спорите с голосами в собственной голове.
> То, что элементарное развитие технического прогресса со временем снижает смертность где угодно до некоторых более-менее адекватных величин? Я в курсе.
Я писал что в РФ смертность всю историю РФ выше чем в ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment