Comments | yu_dzin: Чем китайские коммунисты отличаются от российских

yu_dzin

Чем китайские коммунисты отличаются от российских

Feb 13, 2021 12:50

Не так давно мне довелось ознакомиться с китайским фильмом "Бомбардировка" 2018 года выпуска. Фильм, где одну из главных ролей играет внезапный Брюс Уиллис, повествует о японских бомбардировках Чунцина. Вполне зрелищный, наполненный красочными взрывами и недурными воздушными боями, непередаваемым пафосом борьбы и неизбежными историческими ляпами ( Read more... )

Россия, история, кино, общество, антикоммунизм, размышления

Leave a comment

Back to all threads

terramorpher February 13 2021, 10:19:37 UTC

Как бы Мао и Чан Кай Ши были союзниками.
Удивляться что они показывают Гоминьдан в фильмах о Второй Мировой - это примерно как удивляться американскому ленд-лизу в наших фильмах.

Посмотри "Дорогие товарищи" про дорогого товарища Хрущева)

оправдывать Троцкого - лол... Его и Мао не любил.

mechrazum February 13 2021, 10:34:36 UTC

Только о последней фразе.
Китайские коммунисты пока что победили массовый голод и вывели страну из технологического тупика.
Но никоим образом не построили сверхдержаву.
О том что ты сверхдержава мало заявить, это необходимо подтвердить.
Подтвердить это может только победа в войне с другой сверхдержавой.

zementbomber February 26 2021, 04:12:02 UTC

Не получится.
Две сверхдержавы XXI века - США и т.н. "КНР" - в принципе непобедимы, даже если против любой из них активно объединится весь остальной Мир без остатка (включая и другую сверхдержаву). При условии, конечно, что высшее политическое руководство примет и будет твердо придерживаться решения "играем до пяти минут первого не считаясь ни с чем".

antinormanist February 13 2021, 15:33:00 UTC

Союзники?! Ну да, с такими "союзниками" и врагов не надо.

yu_dzin February 13 2021, 16:09:44 UTC

Они были такими союзниками, что в 40-м советская помощь Гоминьдану была свернута - в СССР поняли, что спонсируют не войну против Японии, а войну против коммунистов.

На фоне дорогого товарища Сталина с его коллективизацией и 37-м дорогой товарищ Хрущев - воплощение доброты.

Да, нелюбовь Мао - это убойный аргумент. Шах и мат в одном флаконе. Мало ли что РККА, победившая в гражданской, Троцким и создана. Главное, что его Мао не любил.

terramorpher February 13 2021, 16:39:46 UTC

Она не была свернута. Гоминьдану и Мао напомнили что если они устроят у себя гражданскую войну, их быстро поимеют японцы. СССР и Гоминьдан были союзниками антияпонской коалиции до 45 года, КПК снабжался тайно, чтобы не спровоцировать гражданскую войну ( ... )

yu_dzin February 13 2021, 17:06:34 UTC

Она именно что была свернута. Единственный случай сколько-то вменяемого сопротивления японцам - битвы за Шанхай и Нанкин, в которых они любое сопротивление благополучно сломали об колено. После этого война Китаем Японии была слита окончательно и бесповоротно.

Попытка поставить знак равенства между колхозом и общиной, от которой уже в XX веке было больше проблем, чем пользы, абсолютно бессмысленна. Это совершенно разные формы организации. А итогом коллективизации стал голод и миллионы смертей при крайне спорной (мягко говоря) результативности этого мероприятия. Прямо скажем, Хрущев по негативным последствиям своих действий и рядом не болтался.

А кто, боюсь спросить, эти дворянские фамилии подбирал и назначал, чтоб они РККА строили?

terramorpher February 13 2021, 18:13:10 UTC

Ещё раз - СССР и Гоминьдан были союзниками, и это Мао приходилось сдерживать революционные порывы чтобы не разорвать фронт. Ты путаешь (вернее выдаешь желаемое за действительно) помощь и возможности. В 40-х годах как бы на Западе бы ресурсов хватило на Китай ещё тратить (китайцы платили натурой - чаем мехом вольфрамом ( ... )

yu_dzin February 13 2021, 18:26:57 UTC

"Гражданская война там началась позже ( ... )

terramorpher February 13 2021, 18:41:25 UTC

Вы путаете разные гражданские войны Китая. В 40-е до разгрома Японии ни Чан Кай Ши ни Мао не раскачивали лодку ( ... )

yu_dzin February 13 2021, 20:45:03 UTC

Гоминьдан того времени - чудовищно рыхлая субстанция, в которой командиры дивизий регулярно могли послать товарища Чан Кайши на три советские. У коммунистов ситуация была несколько лучше, но и она была сильно далека от идеальной. Кроме того, война длилась восемь лет, и это были совсем не одинаковые годы ( ... )

zementbomber February 26 2021, 04:16:06 UTC

Единственный случай сколько-то вменяемого сопротивления японцам - битвы за Шанхай и Нанкин, в которых они любое сопротивление благополучно сломали об колено. После этого война Китаем Японии была слита окончательно и бесповоротно.

И, надо полагать, - именно поэтому Императорская Армия, уже, ЕМНИС, осенью 1938-го, - официально перешла в Китае к "стратегии затяжной войны длительностью 30 лет"...))

yu_dzin February 26 2021, 13:21:19 UTC

Императорская армия не могла официально перейти к стратегии затяжной войны, потому что официально Япония события в Китае вообще войной не считала) Могу ошибаться, но, по-моему, и сейчас не считает.

А по факту - где-то к осени 38-го японцы как раз заняли в Китае все, что имело хоть какой-то хозяйственный интерес. Что там творится на западе, по своей благоустроенности сильно уступающем советской Сибири аналогичного периода, их беспокоило постольку поскольку

А вот когда в 45-м янки заняли Филиппины, отрезав Японию от Индонезии с ее нефтью, японцы моментально прорубили сухопутный коридор через все тот же Китай. Что, в общем, наглядно показывает, насколько мощной армией располагали китайцы, что Японская армия образца 45-го года находилась для них на столь недосягаемом уровне-)

zementbomber February 26 2021, 19:53:53 UTC

В официальной (подчеркиваю!) японской историографии военно-политических и военных событий 1931-1945 гг. - говорится (дословная цитата в официальном русском переводе Воениздата МО СССР), что уже 30 ноября 1938 г. - Императорская Ставка и Кабинет вынужденны были "принять курс на урегулирование новых японо-китайских отношений в период после Китайского инцидента".
А Параграф 2, Гл. IV - так и называется: "Переход к затяжной войне в Китае". Правда, я действительно немного ошибся, - дата официального принятия решения о таком "переходе" - только 13.11.1940 г.
В соотв. Решении Совещания между Императорской Ставкой и Кабинетом Министров Японской Империи в присутствии Божественного Тэнно, произошедшем в этот день - в частности, говорилось:
"Если до конца 1940 года между Империей и "чунцинскими властями" не будет заключен мир, то, независимо от всех иных факторов общей обстановки для Империи, - Императорской Армии и Императорскому Флоту надлежит перейти к проведению операций, рассчитанных на длительный период, и всеми военными и иными ( ... )

yu_dzin February 26 2021, 20:33:03 UTC

По-моему, ничего странного. Просто не забывайте, что все вышеупомянутые силы должны были контролировать территории, население которых раза в три превышало население самой Японии. И примерно раз в триста - количество размещенных в Китае японских войск на пике их численности ( ... )

zementbomber February 26 2021, 21:11:55 UTC

yu_dzin, Я прекрасно понимаю, что "Я - ХудожникЪ! Я - ТАКЪ вижу!"))
Но лично я стою в данном случае на той ортодоксальной позиции, что "иногда банан - это просто банан, доча!" (с) (в конце концов - я - тоже немного ХудожникЪ; даже когда-то в детстве призовые места на городских конкурсах акварели и живописи занимавший ( ... )

Back to all threads