Залётный гость в коричневом
Оригинал взят у rikki_vojvoda в Залётный гость в коричневом
Не так давно, 8 сентября 2015, в Белграде, ОБСЕ и правительство Сербии (которая нынче в ОБСЕ председательствует) проводили конференцию об "уроках Второй мировой войны". Кто-то в верхушке Вальцманистана решил: самое оно блеснуть Цэевропе перед Европой, показать свою интеллектуальную мiць - и заодно поучить евроварваров, как им нужно понимать не только украинскую, но и собственную историю. Решили зайти с идеально подходящей фигуры - доселе не известного Европе пана Вятровича. На украинских же территориях сей персонаж здешней трагикомедии примелькался еще с ющенковских поскакушек 2004-2005. После правого путча 2014, в котором он активно участвовал, был назначен директором созданного ещё Ющенко т.н."Украинского института национальной памяти" и сейчас выступает одним из ведущих застрельщиков антикоммунистической истерии и массовых "гiдних" переименований на контролируемых киевским режимом территориях.
Выбор именно Вятровича оказался в самое яблочко. Стоило тому открыть ротовое отверстие - как майдаунный гуру тут же оказался в центре медиа-внимания. Затем ошалевшие от услышанного репортёры из влиятельной белградской газеты "Политика" очень аккуратно процитировали 11 сентября 2015, как они выразились, "украинского историка и эксперта". "Ничего не сделали, только процитировали". В комментариях к статье на сайте "Политики" произошел настоящий бум, столько народу там давно один материал не комментило. Что же произвело на сербов столь неизгладимое впечатление - и жгучее желание, самое меньшее, прочитать Вятровичу элементарную лекцию по истории?
Да вроде ничего, с точки зрения обитателя Прыгляндии, особенного. А вот сербам такие "ароматы", донёсшиеся из Кличкиева, - хоть нос зажимай.
В интервью "Политике" заезжий майданопитек первым делом похвастал, что "украинцы составляли от 50% до 60% тех, кто в октябре 1944 освободил Белград. А может, и больше, трудно определить, так как основная информация осталась в московских архивах". На вежливое уточнение журналиста "Политики", почему и Вятрович, а до него посол порошистов в Сербии, прежде советник посольства в США (а в прошлом году, кстати, подобное заявлял и посол США), "подчеркивая вклад украинцев, забывают упомянуть, что они были военнослужащими Красной Армии", услышал: "Ну, Красная Армия... В ней же было четыре Украинских фронта! Именно 2-й и 3-й Украинские фронты воевали на Балканах! А ещё в польской армии в 1939 было 129 тысяч украинцев, и в УПА я насчитал ещё 100 тысяч!"
Что же, желаете, пан, поговорить о бандеровцах? Белградский репортёр спрашивает: мол, "в выступлениях на майдане в 2014 важную роль играли сторонники Бандеры. Как о нём нынче говорится в украинских учебниках, как - в обществе?" На что Вятрович тут же сравнивает его "с такими революционерами как Юзеф Пислудский для поляков и в Израиле Менахем Бегин". Его просят уточнить - неужели? ведь Бандеру считают соратником нацистов и коллаборационистом? Да, гордо говорит Вятрович, Бандера "был готов к сотрудничеству с Германией в качестве ключевой силы, которая бы помогла Украине добиться независимости, которую и провозгласили во Львове 30 июня 1941. Но Гитлер её" почему-то "отменил". Ещё Вятрович много возмущался: как же так, нельзя этими "советскими пропагандистскими штампами оперировать" применительно к истории Второй мировой; "фашисты, нацисты, коллаборационисты", - "это всё мифы и стереотипы".
Вот как, с разной степенью сдержанности, реагируют на интервью с Вятровичем читатели "Политики":
Лука: "Было бы неплохо, чтобы этот г-н пришел к мемориалу освободителям Белграда, раз он уже в Белграде. Чтобы изучить там имена павших, ему не нужно будет кивать на "недоступные московские архивы". Ну, и расширил бы свои знания относительно вопроса, о котором решил поговорить. Может, вернулся бы домой немного образованнее. Вечная слава и благодарность павшим борцам НОАЮ и всем павшим бойцам великой Красной Армии, которые погибли, сражаясь против общего врага. Белград им благодарен, и в смерти не делит их по этническому принципу. В равной мере, слава и благодарность всем оставшимся в живых участникам тех событий, желаю им, их внукам и правнукам сохранять хорошее здоровье и счастье".
Фома: "Если американский посол утверждает такое же, уже этого достаточно, чтобы в такую "истину" никогда не поверить".
Аган: "А все те "50-60%", они как, раньше были бандеровцами? Или их Бандера внедрил в Красную Армию Белград освободить? Что за "историки" у них там на Украине - демонстративно "забывающие" и заминающие многие важные факты и факторы!"
Анджелкович: "Белград освободили войска антифашистов и интернационалистов, которые выступали против межэтнических раздраев и разделения. Когда, гораздо позже, народы обратились к национализму, вернулся и фашизм. Не верю, что эти отважные и самоотверженные освободители Белграда приветствовали бы нынешнее деление по этническому признаку "от вятровичей". Потому такое бы значило, что они погибли зря".
Зоран: "Да там хоть 100% украинцев могло быть, это для меня совершенно не меняет факта, что в операции по освобождению Белграда участвовал СССР и его Красная Армия. Никакая "самостийная Украина" не участвовала. А постоянное желание разделить воинов тогдашней Красной Армии по этническому принципу, которое регулярно звучит в заявлениях украинских чиновников, уже само по себе ясно говорит о характере нынешней власти на Украине. Их глупости смешны".
П.: "Да Вятрович просто мастер счёта. Миллионы там воевали, миллионы сям. Ещё 5 миллионов, небось, за усташей. Как ему верить, так этих "украинцев" в середине XX века было больше, чем китайцев".
С.: "Чего уж, раз начал проценты наводить... Пусть скажет, сколько украинцев было в рядах фашистов. Или он "забыл"? Или "все данные только в московских архивах"?"
М.: "Нет, ребята, не так всё было. А вот как: 123 турка освободили Белград, Берлин и всю Европу. И вообще принесли свободу американскому народу. Ещё с ними было 15 нигерийцев. А красных партизан было всего человек 10, и только в тылу ошивались, а уже потом, для виду, вошли в Белград, типа, "мы освободили". Но на самом деле Белград освободили красные - в том числе, мой отец, мой дядя и баба Милева, мать моего отца. Только они скромные люди и никогда не выпячивали своих реальных заслуг. Готовьтесь: пройдет не так много времени, и по команде американского посла мы будем воздавать честь бандеровцам, как освободителям Белграда".
У.: "О, да, Вятрович! На Сремском фронте в 1944-45 воевали "сремцы", на Солунском фронте в 1915-18 - "солунцы", в День Д июня 1944 воевали Ди-мэны. Тяжко с такими "историками".
Предраг: "Считаю, что сербам в знак благодарности за освобождение от фашни нужно помочь в аналогичной проблеме украинцам. Поучаствовать в освобождении их от украинских нацистов. Должна же существовать взаимность".
Сава: "Белград освободили Красная Армия и подразделения НОАЮ. В Красной Армии были, конечно, и украинцы, и русские, и остальные советские народы того времени. Всем им - хвала и вечная слава за мужество и освобождение моего города".
Твртко: "Кроме Украинских фронтов, другие, по нашему военному лексикону, группы армий в Красной Армии назывались, к примеру, 1-м, 2-м, 3-м Белорусскими фронтами. Названия фронтов менялись во время войны. Существовали ведь и Брянский фронт, и Воронежский, Западный, Кавказский, Резервный... Означает ли это, что в таких фронтах воевали только люди из Брянска, Воронежа, Кавказа, "запада" и "резерва", в то время как остальное население в СССР сидело дома и вязало носки на зиму?"
Велизар: "Этот нынешний поворот, тотальный поворот в истории, - настоящий хаос из событий, без причин и последствий. Постоянная ревизия в истории - к чему она приведёт? Судя по состоянию температуры голов таких вятровичей - ни к чему хорошему".
Жарко: "Украинцы то, украинцы сё... Он ведь не говорит, что украинцы тогда мыслили себя в составе многонациональной страны, которую позже вятровичи и разрушили. И не учитывает, что они воевали в составе Красной Армии, чьей идеологией была идеология не националистическая, а классовая".
Мирослав: "Вы, "украинцы", вначале должны определиться, за Бандеру вы или за победившую во Второй мировой войне сторону. Хотя, похоже, вы не за таковую".
Н.: "Он какой-то нагло-претенциозный, причем ничего в голове не имеющий. Зато убежденный, что все должны по какой-то причине разделять его слепую веру..."
Марко: "Его заявления звучат совершенно бессмысленно. И вообще уважающий себя историк не должен, как попугай, повторять абсурдные фразы необразованных дипломатов из США. От историка как-то ждёшь точных определений, а не убогих манипуляций. Правда в том, что это была общая победа всех народов СССР и Югославии. А ещё правда в том, что нынче на Украине фашистские звери снова осмелели. Теперь они приезжают в Белград и предлагают нам шизофреническую версию истории, которую никто за пределами Украины не воспринимает, да и на Украине таких со временем будет всё меньше. Страна с 40 с лишним миллионами человек не может долго существовать в настолько неадекватном состоянии".
Мария: "Ничегошеньки он не знает, этот "Джон" Вятрович!"
З.: "Да такие "историки" не заслуживают места в газете!"
Д.: "Вятрович, ты вообще нормален? Необходимо публично обратиться к кому-нибудь из наших госверхов, чтобы уняли этого дуралея".
Милойко: "Остались ли ещё украинцы, которые не отреклись от своего советского прошлого? Вот к чему сейчас эти нагловатые претензии? Уверен, что ваш Бандера бы в те годы не отважился показаться в наших краях. Вряд ли мы можем быть друзьями с такой сомнительной, как вы, публикой".
Далибор: "Интересно, когда они утверждают, что "Украину оккупировала Красная Армия", а потом подсчитывают, как украинцы миллионами поддерживали Красную Армию, боровшуюся против нацистов в остальных странах и освобождавшую их народы... Эти украинцы, поддерживающие усилия своих "оккупантов", - они почему вдруг у них оказываются заслуженными? Или их стоило бы отнести к каким-то другим? Хорош уже играться в такую "историю".
К.: "Бандера - это украинский Павелич. Как и усташи, бандеровцы был вернейшие союзники Гитлера. Теперь, похоже, их на Украине чуть ли не в "антифашисты" записывают".
Васойевич: "Если так рассуждает профессиональный историк, можно представить, как рассуждают остальные деятели с майдана. Теперь они ещё и в наши воды заплывать стали. Да, правда, что Бандера был украинским Павеличем. И что, он собирается нам доказывать, что Бандера, Павелич и Гитлер "защищали Европу"?! Да это хуже, чем бессмыслица. Хотя ведь у них сегодня в правителях Порошенко и Яценюк... С такими даже реально и серьезно разговаривать трудно".
Миролюб: "А я читал, что на стороне Гитлера целые эсэсовские дивизии из украинских националистов воевали, добровољачка дивизија "Галиција". Точно так же, как из хорватских усташей Павелича. Украинские эсэсовцы совершали преступления и на югославской земле, воевали против наших народов. И ещё. Бандеровцы убили десятки тысяч поляков на западе Украины. Те, кто резал женщин, детей, стариков, никак не могут быть "борцами за свободу", а всего лишь убийцы и преступники. Равно как и те, кто их прославляет, как господин Вятрович".
Фото: настоящие освободители, красные советские и югославские бойцы, смотрят на Вятровича как на.... Ну, Вы в курсе.
Не так давно, 8 сентября 2015, в Белграде, ОБСЕ и правительство Сербии (которая нынче в ОБСЕ председательствует) проводили конференцию об "уроках Второй мировой войны". Кто-то в верхушке Вальцманистана решил: самое оно блеснуть Цэевропе перед Европой, показать свою интеллектуальную мiць - и заодно поучить евроварваров, как им нужно понимать не только украинскую, но и собственную историю. Решили зайти с идеально подходящей фигуры - доселе не известного Европе пана Вятровича. На украинских же территориях сей персонаж здешней трагикомедии примелькался еще с ющенковских поскакушек 2004-2005. После правого путча 2014, в котором он активно участвовал, был назначен директором созданного ещё Ющенко т.н."Украинского института национальной памяти" и сейчас выступает одним из ведущих застрельщиков антикоммунистической истерии и массовых "гiдних" переименований на контролируемых киевским режимом территориях.
Выбор именно Вятровича оказался в самое яблочко. Стоило тому открыть ротовое отверстие - как майдаунный гуру тут же оказался в центре медиа-внимания. Затем ошалевшие от услышанного репортёры из влиятельной белградской газеты "Политика" очень аккуратно процитировали 11 сентября 2015, как они выразились, "украинского историка и эксперта". "Ничего не сделали, только процитировали". В комментариях к статье на сайте "Политики" произошел настоящий бум, столько народу там давно один материал не комментило. Что же произвело на сербов столь неизгладимое впечатление - и жгучее желание, самое меньшее, прочитать Вятровичу элементарную лекцию по истории?
Да вроде ничего, с точки зрения обитателя Прыгляндии, особенного. А вот сербам такие "ароматы", донёсшиеся из Кличкиева, - хоть нос зажимай.
В интервью "Политике" заезжий майданопитек первым делом похвастал, что "украинцы составляли от 50% до 60% тех, кто в октябре 1944 освободил Белград. А может, и больше, трудно определить, так как основная информация осталась в московских архивах". На вежливое уточнение журналиста "Политики", почему и Вятрович, а до него посол порошистов в Сербии, прежде советник посольства в США (а в прошлом году, кстати, подобное заявлял и посол США), "подчеркивая вклад украинцев, забывают упомянуть, что они были военнослужащими Красной Армии", услышал: "Ну, Красная Армия... В ней же было четыре Украинских фронта! Именно 2-й и 3-й Украинские фронты воевали на Балканах! А ещё в польской армии в 1939 было 129 тысяч украинцев, и в УПА я насчитал ещё 100 тысяч!"
Что же, желаете, пан, поговорить о бандеровцах? Белградский репортёр спрашивает: мол, "в выступлениях на майдане в 2014 важную роль играли сторонники Бандеры. Как о нём нынче говорится в украинских учебниках, как - в обществе?" На что Вятрович тут же сравнивает его "с такими революционерами как Юзеф Пислудский для поляков и в Израиле Менахем Бегин". Его просят уточнить - неужели? ведь Бандеру считают соратником нацистов и коллаборационистом? Да, гордо говорит Вятрович, Бандера "был готов к сотрудничеству с Германией в качестве ключевой силы, которая бы помогла Украине добиться независимости, которую и провозгласили во Львове 30 июня 1941. Но Гитлер её" почему-то "отменил". Ещё Вятрович много возмущался: как же так, нельзя этими "советскими пропагандистскими штампами оперировать" применительно к истории Второй мировой; "фашисты, нацисты, коллаборационисты", - "это всё мифы и стереотипы".
Вот как, с разной степенью сдержанности, реагируют на интервью с Вятровичем читатели "Политики":
Лука: "Было бы неплохо, чтобы этот г-н пришел к мемориалу освободителям Белграда, раз он уже в Белграде. Чтобы изучить там имена павших, ему не нужно будет кивать на "недоступные московские архивы". Ну, и расширил бы свои знания относительно вопроса, о котором решил поговорить. Может, вернулся бы домой немного образованнее. Вечная слава и благодарность павшим борцам НОАЮ и всем павшим бойцам великой Красной Армии, которые погибли, сражаясь против общего врага. Белград им благодарен, и в смерти не делит их по этническому принципу. В равной мере, слава и благодарность всем оставшимся в живых участникам тех событий, желаю им, их внукам и правнукам сохранять хорошее здоровье и счастье".
Фома: "Если американский посол утверждает такое же, уже этого достаточно, чтобы в такую "истину" никогда не поверить".
Аган: "А все те "50-60%", они как, раньше были бандеровцами? Или их Бандера внедрил в Красную Армию Белград освободить? Что за "историки" у них там на Украине - демонстративно "забывающие" и заминающие многие важные факты и факторы!"
Анджелкович: "Белград освободили войска антифашистов и интернационалистов, которые выступали против межэтнических раздраев и разделения. Когда, гораздо позже, народы обратились к национализму, вернулся и фашизм. Не верю, что эти отважные и самоотверженные освободители Белграда приветствовали бы нынешнее деление по этническому признаку "от вятровичей". Потому такое бы значило, что они погибли зря".
Зоран: "Да там хоть 100% украинцев могло быть, это для меня совершенно не меняет факта, что в операции по освобождению Белграда участвовал СССР и его Красная Армия. Никакая "самостийная Украина" не участвовала. А постоянное желание разделить воинов тогдашней Красной Армии по этническому принципу, которое регулярно звучит в заявлениях украинских чиновников, уже само по себе ясно говорит о характере нынешней власти на Украине. Их глупости смешны".
П.: "Да Вятрович просто мастер счёта. Миллионы там воевали, миллионы сям. Ещё 5 миллионов, небось, за усташей. Как ему верить, так этих "украинцев" в середине XX века было больше, чем китайцев".
С.: "Чего уж, раз начал проценты наводить... Пусть скажет, сколько украинцев было в рядах фашистов. Или он "забыл"? Или "все данные только в московских архивах"?"
М.: "Нет, ребята, не так всё было. А вот как: 123 турка освободили Белград, Берлин и всю Европу. И вообще принесли свободу американскому народу. Ещё с ними было 15 нигерийцев. А красных партизан было всего человек 10, и только в тылу ошивались, а уже потом, для виду, вошли в Белград, типа, "мы освободили". Но на самом деле Белград освободили красные - в том числе, мой отец, мой дядя и баба Милева, мать моего отца. Только они скромные люди и никогда не выпячивали своих реальных заслуг. Готовьтесь: пройдет не так много времени, и по команде американского посла мы будем воздавать честь бандеровцам, как освободителям Белграда".
У.: "О, да, Вятрович! На Сремском фронте в 1944-45 воевали "сремцы", на Солунском фронте в 1915-18 - "солунцы", в День Д июня 1944 воевали Ди-мэны. Тяжко с такими "историками".
Предраг: "Считаю, что сербам в знак благодарности за освобождение от фашни нужно помочь в аналогичной проблеме украинцам. Поучаствовать в освобождении их от украинских нацистов. Должна же существовать взаимность".
Сава: "Белград освободили Красная Армия и подразделения НОАЮ. В Красной Армии были, конечно, и украинцы, и русские, и остальные советские народы того времени. Всем им - хвала и вечная слава за мужество и освобождение моего города".
Твртко: "Кроме Украинских фронтов, другие, по нашему военному лексикону, группы армий в Красной Армии назывались, к примеру, 1-м, 2-м, 3-м Белорусскими фронтами. Названия фронтов менялись во время войны. Существовали ведь и Брянский фронт, и Воронежский, Западный, Кавказский, Резервный... Означает ли это, что в таких фронтах воевали только люди из Брянска, Воронежа, Кавказа, "запада" и "резерва", в то время как остальное население в СССР сидело дома и вязало носки на зиму?"
Велизар: "Этот нынешний поворот, тотальный поворот в истории, - настоящий хаос из событий, без причин и последствий. Постоянная ревизия в истории - к чему она приведёт? Судя по состоянию температуры голов таких вятровичей - ни к чему хорошему".
Жарко: "Украинцы то, украинцы сё... Он ведь не говорит, что украинцы тогда мыслили себя в составе многонациональной страны, которую позже вятровичи и разрушили. И не учитывает, что они воевали в составе Красной Армии, чьей идеологией была идеология не националистическая, а классовая".
Мирослав: "Вы, "украинцы", вначале должны определиться, за Бандеру вы или за победившую во Второй мировой войне сторону. Хотя, похоже, вы не за таковую".
Н.: "Он какой-то нагло-претенциозный, причем ничего в голове не имеющий. Зато убежденный, что все должны по какой-то причине разделять его слепую веру..."
Марко: "Его заявления звучат совершенно бессмысленно. И вообще уважающий себя историк не должен, как попугай, повторять абсурдные фразы необразованных дипломатов из США. От историка как-то ждёшь точных определений, а не убогих манипуляций. Правда в том, что это была общая победа всех народов СССР и Югославии. А ещё правда в том, что нынче на Украине фашистские звери снова осмелели. Теперь они приезжают в Белград и предлагают нам шизофреническую версию истории, которую никто за пределами Украины не воспринимает, да и на Украине таких со временем будет всё меньше. Страна с 40 с лишним миллионами человек не может долго существовать в настолько неадекватном состоянии".
Мария: "Ничегошеньки он не знает, этот "Джон" Вятрович!"
З.: "Да такие "историки" не заслуживают места в газете!"
Д.: "Вятрович, ты вообще нормален? Необходимо публично обратиться к кому-нибудь из наших госверхов, чтобы уняли этого дуралея".
Милойко: "Остались ли ещё украинцы, которые не отреклись от своего советского прошлого? Вот к чему сейчас эти нагловатые претензии? Уверен, что ваш Бандера бы в те годы не отважился показаться в наших краях. Вряд ли мы можем быть друзьями с такой сомнительной, как вы, публикой".
Далибор: "Интересно, когда они утверждают, что "Украину оккупировала Красная Армия", а потом подсчитывают, как украинцы миллионами поддерживали Красную Армию, боровшуюся против нацистов в остальных странах и освобождавшую их народы... Эти украинцы, поддерживающие усилия своих "оккупантов", - они почему вдруг у них оказываются заслуженными? Или их стоило бы отнести к каким-то другим? Хорош уже играться в такую "историю".
К.: "Бандера - это украинский Павелич. Как и усташи, бандеровцы был вернейшие союзники Гитлера. Теперь, похоже, их на Украине чуть ли не в "антифашисты" записывают".
Васойевич: "Если так рассуждает профессиональный историк, можно представить, как рассуждают остальные деятели с майдана. Теперь они ещё и в наши воды заплывать стали. Да, правда, что Бандера был украинским Павеличем. И что, он собирается нам доказывать, что Бандера, Павелич и Гитлер "защищали Европу"?! Да это хуже, чем бессмыслица. Хотя ведь у них сегодня в правителях Порошенко и Яценюк... С такими даже реально и серьезно разговаривать трудно".
Миролюб: "А я читал, что на стороне Гитлера целые эсэсовские дивизии из украинских националистов воевали, добровољачка дивизија "Галиција". Точно так же, как из хорватских усташей Павелича. Украинские эсэсовцы совершали преступления и на югославской земле, воевали против наших народов. И ещё. Бандеровцы убили десятки тысяч поляков на западе Украины. Те, кто резал женщин, детей, стариков, никак не могут быть "борцами за свободу", а всего лишь убийцы и преступники. Равно как и те, кто их прославляет, как господин Вятрович".
Фото: настоящие освободители, красные советские и югославские бойцы, смотрят на Вятровича как на.... Ну, Вы в курсе.