юбилейное № 7

[yaqir_mamlal]

Шестидневная война, 1967-2017

Часть VII. Три недели

Дов Конторер

Продолжение. Начало в номерах "Вестей" от 6, 13, 20, 27 апреля, 4 и 11 мая с.г.Читатель помнит, что самые первые сообщения о начавшейся 14 мая переброске египетских войск на Синай не вызвали острой обеспокоенности израильского руководства. Леви Эшколь, бывший с 1963 года премьер-

Comments

[mar_shim]

полагавшие, что подобный шаг Насера "будет противоречить всякой политической и стратегической логике" - по сути были правы, но иногда поступки противоречат логике.

[david_2]

АМАН что в 1967, что в 1973 полагал, что "подобный шаг будет противоречить всякой логике". Просто в 1967 результаты вышли лучше, поэтому за провал тогдашней концепции их не пинали, а пинать стали только после провала 1973-го года.

[mar_shim]

В 1967 ошибка была поправимой - т.е. после закрытия пролива было время подготовиться к войне, в 1973 времени не было.

[david_2]

В 1967 дело было не в закрытии пролива, а в общей концепции "Египет не вмешается, поэтому против Сирии можно баловаться". А про дальнейшее я же это и сказал: "в 1967 результаты вышли лучше". Но то, что они вышли лучше, главным образом из-за времени на подготовку, никак не заслуга АМАНа, вот в чем пойнт. :) АМАН свою концепцию провалил.

[mar_shim]

Таки да.

[e2pii1]

Такой военно-технический вопрос Вам и автору:

> Этот план автоматически вступал в силу только в том случае, если египтяне решатся атаковать израильские аэродромы.
> Все будет зависеть от того, кто первым нанесет удар по аэродромам противника".

Если б египтяне первыми внезапно атаковали израильские аэродромы - мог ли ЦАХАЛ защититься от этого ?
Успели ли бы поднять истребители за те минуты пока египетские бомбардировщики бы летели (наверно можно было держать на готове истребители с сидящими в них дежурными пилотами) ? Или было достаточное ПВО возле аэродромов ?

[yaqir_mamlal]

Было ПВО, были дежурные истребители, были ангары, но все равно это риск совершенно нешуточный. Именно поэтому Эшколь говорил, что первые пять минут все определят.

[e2pii1]

Непонятно почему Эшколь так упорно пытался по дипломатическим каналам добиться снятия блокады Тиранского пролива - ведь раз Египет развернул войска на Синае, упреждающий удар всё равно пришлось бы нанести (нельзя же было Израилю постоянно мобилизованной всю армию держать), а с блокадой Тиранского пролива Египет хотя бы был формальным агрессором и Израилю легче было обосновать упреждающий удар как самозащиту

[yaqir_mamlal]

Вы верно ухватили важную деталь. Эшколя в то время многие в Израиле обвиняли именно в том, что он напрасно сосредоточился на вопросе о блокаде пролива и что им игнорируются остальные, не менее важные аспекты военно-политического кризиса, которые останутся в силе, даже если вопрос о блокаде удастся решить каким-нибудь образом - например, с помощью международного морского конвоя в Эйлат. Оказалось, однако, что даже этот вопрос решить невозможно.

[david_2]

Было и постоянное дежурство истребителей в воздухе и на земле, и ПВО, и в той или иной степени египетской атаке бы помешали. Но на самом деле вопрос стоял не так. Даже если бы ущерб от египетской атаки был терпимым, из-за истребителей и ПВО, само ее проведение делало невозможной проведение израильского плана, на который делалась главная ставка: внезапный массированный первый удар и уничтожение египетской авиации на земле. Этот удар давал нам решительное преимущество. Потеря этого преимущества сделала бы дальнейший ход войны гораздо более тяжелым для нас, даже если бы египтяне у нас много не наколотили. Ну а если бы в дополнение к этому египтяне бы еще и наколотили много, то было бы еще тяжелее.

[e2pii1]

В 1973 египтяне не пытались нанести первый удар по аэродромам ?

[david_2]

В 1973 они не могли нанести удар по аэродромам в самом Израиле, только по передовым аэродромам в Синае. Границы же изменились. :) Именно это и было главным условием знаменитой "концепции" 1973-го года: пока Египет не получит средства для удара по целям в глубине Израиля и в первую очередь по аэродромам, Египет на войну не пойдет. Поэтому несмотря на все ясно видные приготовления к войне АМАН продолжал до последнего дня перед войной утверждать: достаточного количества самолетов дальнего действия у Египта еще нет, Скады еще оперативно не готовы, поэтому Египет считает себя неготовым к войне и на войну не пойдет. Но Садат снизил цели войны до имеющихся средств - захват узкой полосы на восточном берегу канала под зонтиком ПВО с целью сдвига политического процесса, а на дальние дистанции египтяне ограничились пуском ракет Kelt с Ту-16 по радарным станциям слежения и другим подобным целям.

[yaqir_mamlal]

Это верно - с поправкой на то, что нужно как следует знать чужую аксиоматику, причем меняющуюся аксиоматику, и тогда оказывается, что поступки релевантного субъекта противоречат не логике вообще, а логике, подразумевающей аксиомы АВС. Если аксиомы изменились на XYZ, или даже на АВZ, то уже и логика приводит к другим выводам. Рикхие, находившийся в прямом контакте с египтянами, понял, что Насер утратил контроль над происходящим. Эшколь и Рабин пришли к такому же выводу интуитивно, а Амит и Ярив все еще оставались с аксиоматикой АВС, хотя, казалось бы, в Израиле именно они находились в позиции, позволявшей с наибольшей легкостью оценить значение внутриполитических египетских факторов, воздействия арабского общественного мнения, репутационных опасений Насера и т.п.

[mar_shim]

Ну да.
Так же, как классическая фраза "Палестинцы не упустили ни однго шанса упустить шанс" - подразумевает определённую цель, а у них она другая.

[idelsong]

А есть ли хоть один пример, когда от АМАНа была польза?

[yaqir_mamlal]

Если я правильно помню, в 1982 году они, в отличие от Моссада, трезво оценивали перспективу - а точнее, бесперспективность - военно-политического союза с ливанскими христианами. Бегин положился на оценку Моссада и ввязался в войну, которая в принципе не могла завершиться нужным ему результатом: заключением мира с христианским правительством Ливана.