Comments | yan_kin: личный гринпис

yan_kin

личный гринпис

Apr 20, 2007 21:23

Чем дальше я живу, тем больше удивляюсь тому, что происходит вокруг, удивляюсь "достяжениям" прогресса и общему глобальному движению человечества в ж... в каком-то странном направлении.

Я поймала себя на мысли, что я ЗАЩИЩАЮСЬ от этого "прогресса" в том виде, который встречаю в своей жизни каждый день: от косметики, от бытовой химии, от современной ( Read more... )

личный гринпис

Leave a comment

Back to all threads

Не по злобе topoliushka April 20 2007, 16:14:07 UTC

>Почему человек не задумываясь гробит мир, в котором сам же существует? Единственное, что могу в связи с этим предположить, это что люди делают что-то, не подозревая об эффекте отдаленных последствий своих действий или видя только одну - позитивную - их сторону. Например, когда в раннем Средневековье по всей Европе вырубались и выжигались леса (другого способа обработки и фертилизации почвы люди не знали), кто мог подумать, что из-за этого изменится климат и экосистема? Или когда в начале прошлого века все подряд курили, как паровозы, не подозревая о связи табака с раком? Когда выводили генетически модифицированные продукты или кормили скот антибиотиками, это ведь тоже делалось совсем не с целью потравить человечество. Да и детские приюты изначально заводились с благими намерениями и не одну жизнь спасли, хотя (прости невольный каламбур) и не от хорошей жизни появились ( ... )

Re: Не по злобе yan_kin April 20 2007, 16:41:11 UTC

Знаешь, я абсолютно согласна с тобой.
Средневековье оно на то и средневековье, например, к детям относилось так жестоко, что непонятно, как вообще человечество выжило. Однако, этот период прошёл - и что мы имеем сегодня? Дикости такого же масштаба!! хотя казалось бы, человечество должно бы стать более гуманным и этичным.
Но! Это всё уже СЛЕДСТВИЯ, верхушка айсберга.
Главное: Причины. Предрассудки. Стереотипы. Заблуждения.
Легализация зла, которая происходила и происходит. Без решения этого вопроса нет никакого смысла говорить об абортах, потому что они никуда не денутся, пока человек будет считать себя в праве на насилие к чему\кому бы то ни было!

Я пессимист topoliushka April 20 2007, 17:01:45 UTC

Это неправда, что в Средние века к детям относились жестоко. Еще как любили, и тряслись над ними, и ухаживали, как могли, и учили, и оплакивали их болезни и смерть. Как профессиональный историк говорю тебе: нечувствительность древних - это миф, призванный оправдать дикость и технологически подкрепленную жестокость последних двухсот лет. Неправда, что люди раньше были менее гуманными: потери в последних двух мировых войнах на порядок превышают все войны Средних веков, вместе взятых. Прогресс не всегда идет от худшего к лучшему. Да, мы научились бороться с детскими болезнями и отодвинули старость, но при этом изобрели оружие, убивающее зараз больше людей, чем средневековые эпидемии чумы ( ... )

Re: Я человек yan_kin April 20 2007, 17:59:22 UTC

Ты обобщаешь, как историк.
Человечество это прежде всего ты и я, это наши дети и мужья, родители, друзья.
Гуманность и этика это скорее от семьи, а не от общества.

Я хочу и готова меняться не ради общего (это абстрактность), а ради своего блага, блага своих детей. Раньше я ничего не знала о том, что я могу для этого сделать, и мои родители не знали. Жили как жилось, особо не задумываясь, как в шорах, как все.
В моей семье дети будут знать, почему они (и родители) живут так, а не иначе, и что они могут сделать для мира и благополучия себя и окружающих (ну,если, конечно, захотят).

Re: Я человек topoliushka April 20 2007, 18:09:49 UTC

Я стараюсь жить так же (по совести, честно, как в клятве Гиппократа: "не навреди!"). Но я не очень верю в то, что это мое личное (или, скажем, семейное) решение хоть как-то, хоть когда-то поможет изменить мир в целом. Хотя кто знает?
В любом случае: твою установку я целиком и полностью поддерживаю.

Re: Я человек yan_kin April 20 2007, 18:24:09 UTC

Я, кстати, ещё тогда, у тебя, поняла, что мы всё-таки в одном направлении думаем.

А мы плёнки проявили. Там всё как надо, даже лучше, чем я думала, для первого раза. Только не напечатали. Как будут фотки - я снова нарисуюсь на горизонте, ладно? Это должно произойти до среды (когда мы уезжаем).

Re: Я человек topoliushka April 20 2007, 18:35:40 UTC

Здорово. Спасибо! Ты знаешь, у меня в понедельник-вторник будет полный аврал в преддверии первого настоящего job interview (да и тебе, я полагаю, тоже паковаться надо будет), так что, если получится пересечься в выходные - будет прекрасно (заодно детей можно перезнакомить, да и погоду обещают чудную). А если не получится, что ж, наберусь терпения и буду ждать твоего возвращения.

Re: Я человек yan_kin April 21 2007, 00:23:07 UTC

эх! я не смогу до выходных напечатать, сегодня ночью мы едем а Монреаль, вернёмся в воскресенье утром, а печатать только ночью можно, когда темно... Жаааааль, очень хотелось ещё увидиться и деток перезнакомить, тем более такая погодка хорошая, гулять уже можно.
Ну ладно, что ж поделать, выходит, что только потом.

topoliushka April 21 2007, 01:05:23 UTC

Как здорово. Я еще не была в Монреале (впрочем, в Ванкувере тоже). Там, говорят, очень парижское метро, и еда вкусная. Так что я тебе по-хорошему завидую. Счастливого пути!

yan_kin April 22 2007, 15:40:07 UTC

да, там всё так, как ты говоишь!)))

Re: Я пессимист topoliushka April 20 2007, 20:11:45 UTC

Nu vot smertnaya kazn' otmenena stala v Novoe vremya. Voobche, Mishel' Fuko srazu vspominaetsya... Prosto "gumanism" - eto sovremennoe ponyatie... A uzh k detyam, konechno, seychas sovsem drugoe otnoshenie - oni Lichnosti, detstvo - unikal'niy fenomen... Voobchem vozrastnaya demokratiya...

Vera K/

Re: Не по злобе pomidorisgogo April 21 2007, 15:23:48 UTC

Что же касается абортов, то их тайком делали веками и будут делать дальше, и в некоторых случаях язык не повернется назвать аборт злом (например, когда речь идет об изнасилованной двенадцатилетней девочке или о матери двадцати детей, которой религия не позволяет применять контрацепцию). По моему личному мнению, чем запрещать, куда лучше сделать аборты (а также проституцию и проч.) легальными и тем самым иметь возможность их контролировать.

Тайком веками делалось много зла, например, убийств. Что Вы думаете насчёт их легализации дабы держать ситуацию под контролем? А то ведь их только запрещают и запрещают, в то время как убийство бывает иногда единственным выходом - скажем, муж систематически избивает жену, а ей религия запрещает от него сбегать или на него жаловаться, или последний способ достать деньги на операцию для больного раком ребёнка - убить старуху-процентщицу. Ну вообщем вариантов тут может быть много. Заодно есть возможность провести убийство гуманным, цивилизованным способом и под присмотром медицинского персонала.

Re: Не по злобе topoliushka April 21 2007, 15:28:35 UTC

Нет, легализовать убийства я не предлагаю. Хотя считаю, что, например, раковый больной должен иметь право прекратить свои мучения по собственной воле.

Re: Не по злобе pomidorisgogo April 21 2007, 15:38:02 UTC

Да, но в чём разница? :) Если легализовать один вид преступления против человечества (ну ОК, против отдельного человека), то почему нельзя легализовать и другой, аналогичный? Почему нерождённого ребёнка убить можно, а старуху-процентщицу нельзя? Она ведь в отличии от ребёнка уже отжила своё, и к тому же её всегда найдётся за что убить.
И зачем нам спасать самоубийц, может быть они мучаются не меньше раковых больных? В обществе же принято предотвращать суициды не интересуясь мнением самоубийцы на этот счёт! Должна быть какая-то последовательность в этом вопросе, разве нет?

Re: Не по злобе topoliushka April 21 2007, 15:48:46 UTC

В случае с абортом мы выбираем между уже живущей женщиной и еще не рожденным младенцем, и мне, по крайней мере, кажется, что выбор вполне очевиден. Женщина - не родильная машина, она сама имеет право распоряжаться своим телом и жизнью. Если она этого ребенка не хочет, она его изведет тайком (вполне вероятно, что ценой собственной жизни) или сдаст в детдом: это, по-Вашему, лучше?
Что же касается самоубийц, то те, кто действительно не хочет, чтобы их остановили, находят способ уединиться и довести дело до конца.

Re: Не по злобе pomidorisgogo April 21 2007, 16:14:19 UTC

На мой взгляд, ничто не свидетельствует в пользу очевидности этого выбора, если речь не идёт о спасении жизни матери (угрожающая смертью беременность). Ребёнок не часть её тела как какая-нибудь печёнка или зуб мудрости, у него своё собственное тело, свой мозг, свой организм. Но если Вы всё-таки настаиваете на том, что он часть её тела, то из этого автоматом вытекает, что планировать семью можно и за счёт уже рождённых детей. Например, старший ребёнок оказался трудным, непослушным, да ещё и больным неизлечимым психическим расстройством. Логичней было бы избавиться от него как от бесперспективного. Избавиться на основании того, что он часть тела своей матери, и она может распоряжаться этой частью тела как захочет :) Поэтому такой закон обществу необходим, но Вы почему-то против. Я правда так и не поняла почему ( ... )

Back to all threads