Про уродов. Якобы борцов с педофилией в данном случае.

[yakov_a_jerkov]

Может длинная запись получиться. Примерно два года назад я писал о популярной серии "Dateline NBC: To Catch a Predator". Эти телепередачи состояли в следующем. Энтузиасты из группы "Perverted Justice" сидели в онлайн-чатах, изображая из себя несовершеннолетних. "Поймав" "хищника" в чате, с этим "хищником" пытались установить более надежную связь, а

Comments

[gaz_v_pol]

Согласно статье в Википедии, Louis Conradt он всё-таки был виновен, по крайней мере в хранении детской порнографии:

According to the report, Conradt's "CDs, laptop computers and cell phone all contained pornographic material -- some included child pornography".

Честно говоря, я не понимаю - а почему полиция отказалась от возбуждения дел по арестованным в Техасе? Они были невиновны? Как это может быть, если есть аудиозапись разговора по телефону с ребёнком, заканчивающаяся договорённостью о сексе, и потом взрослый дядя приезжает по указанному адресу? В чём состояла позиция защиты - в том, что обвиняемый в педофилии на самом деле ехал с целью поговорить с ребёнком, а не отыметь его? Или проблема в том, что им при аресте не зачитали права на их родном языке?

[yakov_a_jerkov]

According to the report, Conradt's "CDs, laptop computers and cell phone all contained pornographic material -- some included child pornography".

Это сама Dateline и сообщила. В статье в Esquire, которую я цитирую, говорится прямо противоположное: a forensic analysis of the laptop has verified that Bill Conradt was the person who chatted online with “Luke,” but that the computer hard drive was otherwise devoid of anything illegal or indicative of sexual predation
Это, собственно, не особо существенно, сам разговор с этим "Люком" -- уже преступление.

Честно говоря, я не понимаю - а почему полиция отказалась от возбуждения дел по арестованным в Техасе?

Из той же статьи в Esquire: In the months following today, Doris Berry will review the cases the Murphy Police Department submits to her against the twenty-three men they arrested outside Dateline's decoy house, and she will find a variety of problems

[gaz_v_pol]

Ну то есть их отпустили не потому, что они оказались не педофилами, а потому, что арестованы были не с полным соблюдением установленной законом процедуры, так?

Забыл спросить в предыдущем сообщении. А Ройзман-то здесь при чём? Казалось бы, он подсылает закупщика, который закупает героин и потом делает добровольную выдачу. Когда милиция с бойцами Ройзмана вламывается, то находит меченые деньги и другой героин. Можно по-разному к этому относиться (вон, Вербицкий вообще написал мне, что любая борьба с наркотикиками есть зло, т.к. сами наркотики есть благо), но связь-то какая?

[yakov_a_jerkov]

Ну то есть их отпустили не потому, что они оказались не педофилами, а потому, что арестованы были не с полным соблюдением установленной законом процедуры, так?

Конечно, так, а как еще могло быть? Вопрос о том, кто педофил, а кто нет вообще не рассматривался, обвинения никому не предъявили. Я не понимаю, что Вы хотите сказать, указывая на этот факт.

Ройзманцев я включил в список, потому что они наслаждаются унижением тех, с кем борются. Так же, как и активисты Perverted Justice.

[gaz_v_pol]

> Конечно, так, а как еще могло быть?

Возможен и другой путь. Иной человек (если бы был арестован по подозрению в педофилии, да ещё с демонстрацией по телевидению) не стал бы укрываться за тем, что ему права не так зачитали, а потребовал бы экспертизы телефона, фотоаппарата, видеокамеры и ноутбука. Если они были изъяты без какого-то разрешения - хорошо, получите это разрешение в инстанциях, или вот вам моё разрешение, как владельца. А потом, когда экспертизой будет установлено, что никакой нет детской порнографии, попросил бы извиниться и выплатить компенсацию. Думаю, разумный человек в погонах, равно как и разумный человек с телевидения, извинятся.

Про Ройзмана могу лишь рекомендовать Вам, если вдруг будете проезжать мимо Екатеринбурга, заехать в Фонд и в реабилитационный центр. Чтобы писать (или не писать) о том, что они наслаждаются издевательствами над детьми на основе личных впечатлений.

[yakov_a_jerkov]

При чем тут детская порнография, вообще? Людей не за детскую порнографию арестовывали, а за сексуальные разговоры с якобы подростками и последущее прибытие для занятий сексом.

То что приезжали именно те люди, которые участвовали в чатах сомнению не подвергается. Вы из этого какой вывод делаете?

Чтобы писать (или не писать) о том, что они наслаждаются издевательствами над детьми на основе личных впечатлений.

Я пишу на основании личных впечатлений от чтения его ЖЖ.

[gaz_v_pol]

В таком случае можно сделать вывод, что этих педофилов отпустили правильно. Это меньшее зло. Если полиции разрешать ловить людей без соблюдения процедур, то был бы плюс (эти педофилы сели бы в тюрьму), но был бы и минус в виде увеличения числа злоупотреблений людьми в погонах служебным положением. Минус перевешивает плюс, поэтому для общества меньшим злом является отпустить этих педофилов. Можно надеяться, что кого-то из них или из числа смотрящих остановит в будущем от педофилии даже и опыт поимки и отсидки нескольких дней. Это ведь тоже хоть мягкое, но наказание

[gaz_v_pol]

Уважаемый (обращение без подъебки, так как Вас есть за что уважать

[gaz_v_pol]

Прошу Вас не обзывать Таки-нета и других. Мне не во всём близки его взгляды, но обсуждать надо именно взгляды человека, а не личность, не так ли?

Мне не понятен Ваш пафос. Казалось бы, я предлагаю конкретные меры по борьбе с лицами, разбивающими стёкла машин и ворующими автокресла. Милиция могла бы реагировать не постфактум (как сейчас), когда уже никого не найдёшь, а упреждающе, путём выставления приманочной машины с детским автокреслом. У нас в районе долго ждать не надо, за неделю точно разобьют и вытащат. А тут с балкона милиционеры бросятся на вора. Чем эта схема Вам кажется неправильной? Как предложили бы бороться с кражами детских кресел из машин Вы?

>В завершении этого прочувствованного комментария, в порядке разрыва шаблона поинтересуюсь - не напрягает ли вас тот факт, что многие из ваших нынешних коллег, и более того - друзей ебали несовершеннолетних по безоговорочному обоюдному согласию?Прошу прощения, мы с Вами знакомы? (вопрос из-за пассажа насчёт "нынешних коллег"). По сути: из Вашего сообщения несведущий читатель

[gaz_v_pol]

Мы не знакомы, я пришел в этот тред по ссылке от Тифарета. Просто в свое время я жил и учился в России - сначала в матшколе, а потом в матвузе и помню, что учащиеся начинают бухать и ебаться, не дожидаясь наступления совершеннолетия. Из того, что Вы российский математик я и сделал смелый вывод, что немалое количество ваших друзей и знакомых вступили в половую жизнь, не спрашивая мнения государства по этому вопросу

[roving_wiretrap]

Ага, вот так к вам врываются в дом, показывают вас по телевизору и говорят, что вот, дескать смотрите - педофил. И все соседи, ваши друзья, знакомые, родственники это видят. И еще вдобавок изымают у вас компьютер - ваш основной рабочий инструмент с массой вашей уникальной информации, которая на нем хранится. Уверен, что вам это сильно попортит нервы. И никакие извинения, принесенные где-нибудь через полгода, уже эти нервы не восстановят. И всю оставшуюся жизнь вы будете объяснять, что вы не педофил, что вышла ошибка - а люди будут кивать головой и отводить глаза. ИМХО, тут как раз очень важно все оформлять надлежащим образом и избегать огласки как минимум до суда. Кстати, когда Ройзман в своем ЖЖ указывает точный адрес и фамилию, имя задержанного - он поступает как минимум некрасиво.

[gaz_v_pol]

Совершенно верно, извинения через полгода нервы не восстановят. Хотя денежная сумма, может быть, и восстановит. А вот репутация очень зависит от того, как я буду выглядеть в телевизоре и впоследствии. Одно дело, если я найму адвоката, который будет объяснять, что изъятие у меня компьютера незаконно, т.к. я не владею русским языком, на котором мне зачитали права при обыске, поэтому эксперт не имеет права в присутствии присяжных оглашать своё мнение о найденных на компьютере картинках. Ройзман рассказывал, что это был один работавших трюков в Екатеринбурге

[roving_wiretrap]

Человека очень легко публично опозорить - достаточно показать его по телевизору и сказать: вот он, педофил. А потом идите, рассказывайте про содержание своего винчестера...

базовый вопрос здесь

[a_shen]

- надо ли освобождать от ответственности (или уменьшать наказание для) преступников, если при их поимке были допущены нарушения процедуры (но сам факт их преступности не подвергается сомнению) - и в обе стороны есть разумные доводы. При этом и наркомания, и превращение милиции в ОПГ - вполне реальные опасности

[yakov_a_jerkov]

Кстати: “We having fun?”

She asks the question, she smiles wide, and then she relays an update Frag gave her a little while ago, something about a three-hundred-pounder nabbed back at the decoy house.
Вот это чистый Ройзман.

очевидная общая черта

[a_shen]

- что и те, и другие, так сказать, делают работу за полицию (милицию), что имеет не только положительные, но и отрицательные стороны