Про уродов. Якобы борцов с педофилией в данном случае.

[yakov_a_jerkov]

Может длинная запись получиться. Примерно два года назад я писал о популярной серии "Dateline NBC: To Catch a Predator". Эти телепередачи состояли в следующем. Энтузиасты из группы "Perverted Justice" сидели в онлайн-чатах, изображая из себя несовершеннолетних. "Поймав" "хищника" в чате, с этим "хищником" пытались установить более надежную связь, а

Comments

[yakov_a_jerkov]

According to the report, Conradt's "CDs, laptop computers and cell phone all contained pornographic material -- some included child pornography".

Это сама Dateline и сообщила. В статье в Esquire, которую я цитирую, говорится прямо противоположное: a forensic analysis of the laptop has verified that Bill Conradt was the person who chatted online with “Luke,” but that the computer hard drive was otherwise devoid of anything illegal or indicative of sexual predation
Это, собственно, не особо существенно, сам разговор с этим "Люком" -- уже преступление.

Честно говоря, я не понимаю - а почему полиция отказалась от возбуждения дел по арестованным в Техасе?

Из той же статьи в Esquire: In the months following today, Doris Berry will review the cases the Murphy Police Department submits to her against the twenty-three men they arrested outside Dateline's decoy house, and she will find a variety of problems.

Some of the problems will be technical. For example, in most of the cases, she will find so-called venue problems. In order to pursue a case on an online-solicitation-of-a-minor charge, you’ve got to prove that either the suspect or the victim in the case was physically present in Collin County at the time the crime was committed. The location of the decoy house is irrelevant: What’s important is where the chat suspect and the chat decoy were when they were actually doing their chatting. But in sixteen of the cases that the Murphy Police Department will submit to her, Doris Berry will find it impossible to prove that either the Perverted Justice decoy or the suspect was inside Collin County when the crime was allegedly committed.

Some of the problems will be more fundamental: She will find that all of the arrests may have been illegal. Under Texas law, there are only certain circumstances under which a police officer can make an arrest without a prior warrant. But in all of these “To Catch a Predator” decoy-house arrests, it will come to light that not only was there no warrant but the police had done literally no prior investigation. Instead, they simply camped outside the decoy house and arrested the men who emerged after receiving a prior signal from the Dateline crew inside. The only thing Doris Berry won’t quite be able to figure out is whether this means that Dateline had become an agent of the Murphy Police Department or whether the relationship was the other way around. She’ll discuss this question with her boss, John Roach, the district attorney, and Roach will eventually form the opinion that “the Murphy Police Department was merely a player in the show and had no real law-enforcement position. Other people are doing the work, and the police are just there like potted plants, to make the scenery.”

The thing is, Doris Berry is a prosecutor. She wants to see bad guys punished. She’s read the transcripts, which means she knows most of these men are bad and a lot of them are probably dangerous. And if she rejects the cases, she knows what will happen: Instead of receiving the incarceration and supervision that might prevent them from someday soliciting real kids, not fake ones, they’ll receive only Dateline’s nationally televised shaming.

But the law is the law, and you can’t just wish a batch of mangled cases good.

On June 1, 2007, seven months after the end of the sting operation, three months after Dateline airs the relevant episode of “To Catch a Predator,” the Collin County District Attorney’s office will announce that it has decided not to pursue indictments for any of the suspects Murphy police arrested outside the decoy house.

[gaz_v_pol]

Ну то есть их отпустили не потому, что они оказались не педофилами, а потому, что арестованы были не с полным соблюдением установленной законом процедуры, так?

Забыл спросить в предыдущем сообщении. А Ройзман-то здесь при чём? Казалось бы, он подсылает закупщика, который закупает героин и потом делает добровольную выдачу. Когда милиция с бойцами Ройзмана вламывается, то находит меченые деньги и другой героин. Можно по-разному к этому относиться (вон, Вербицкий вообще написал мне, что любая борьба с наркотикиками есть зло, т.к. сами наркотики есть благо), но связь-то какая?

[yakov_a_jerkov]

Ну то есть их отпустили не потому, что они оказались не педофилами, а потому, что арестованы были не с полным соблюдением установленной законом процедуры, так?

Конечно, так, а как еще могло быть? Вопрос о том, кто педофил, а кто нет вообще не рассматривался, обвинения никому не предъявили. Я не понимаю, что Вы хотите сказать, указывая на этот факт.

Ройзманцев я включил в список, потому что они наслаждаются унижением тех, с кем борются. Так же, как и активисты Perverted Justice.

[gaz_v_pol]

> Конечно, так, а как еще могло быть?

Возможен и другой путь. Иной человек (если бы был арестован по подозрению в педофилии, да ещё с демонстрацией по телевидению) не стал бы укрываться за тем, что ему права не так зачитали, а потребовал бы экспертизы телефона, фотоаппарата, видеокамеры и ноутбука. Если они были изъяты без какого-то разрешения - хорошо, получите это разрешение в инстанциях, или вот вам моё разрешение, как владельца. А потом, когда экспертизой будет установлено, что никакой нет детской порнографии, попросил бы извиниться и выплатить компенсацию. Думаю, разумный человек в погонах, равно как и разумный человек с телевидения, извинятся.

Про Ройзмана могу лишь рекомендовать Вам, если вдруг будете проезжать мимо Екатеринбурга, заехать в Фонд и в реабилитационный центр. Чтобы писать (или не писать) о том, что они наслаждаются издевательствами над детьми на основе личных впечатлений.

[yakov_a_jerkov]

При чем тут детская порнография, вообще? Людей не за детскую порнографию арестовывали, а за сексуальные разговоры с якобы подростками и последущее прибытие для занятий сексом.

То что приезжали именно те люди, которые участвовали в чатах сомнению не подвергается. Вы из этого какой вывод делаете?

Чтобы писать (или не писать) о том, что они наслаждаются издевательствами над детьми на основе личных впечатлений.

Я пишу на основании личных впечатлений от чтения его ЖЖ.

[gaz_v_pol]

В таком случае можно сделать вывод, что этих педофилов отпустили правильно. Это меньшее зло. Если полиции разрешать ловить людей без соблюдения процедур, то был бы плюс (эти педофилы сели бы в тюрьму), но был бы и минус в виде увеличения числа злоупотреблений людьми в погонах служебным положением. Минус перевешивает плюс, поэтому для общества меньшим злом является отпустить этих педофилов. Можно надеяться, что кого-то из них или из числа смотрящих остановит в будущем от педофилии даже и опыт поимки и отсидки нескольких дней. Это ведь тоже хоть мягкое, но наказание.

А сама организация занимается, на мой вкус, благим делом. Возможно, выбранная форма показа по телевизору и неправильна. Но в целом мне близка идея, что надо не реагировать на преступления, а предотвращать. Вот у нас в районе Филёвский парк города Москвы какие-то уроды ездят по ночам, разбивают стёкла машин и вытаскивают что можно. У меня вот детские автокресла вытаскивают, сволочи. Милиция реагирует лишь в форме принятия заявления - ясно, что никого не находит. А могла бы поставить одну машину с дорогим автокреслом, и устроить засаду. За три дня поймали бы. Я говорил с ментами. Это исключено - у них нет для этого ни фондов на расходы, ни готовности тратить время сотрудников, ни практики. Максимум возможного - если граждане самоорганизуются и всё это сделают, они могут легализовать поимку. И даже ценник выставили, учитывая ситуацию, приемлемый. Может быть, и самоорганизуемся. Достали уже эти уроды.

Думаю, что целый ряд преступлений можно таким образом изжить почти под ноль. Если бы милиция действовала проактивно.

[yakov_a_jerkov]

Уважаемый (обращение без подъебки, так как Вас есть за что уважать),
Вы сейчас воспроизводите типичное омерзительное жизневосприятие большинства знакомых Вам интеллигентов от талантливого, безумного и по своему честного Вербицкого до жалкого бессмысленного пидораса Таки-нета. У меня спиздили кресло - это значит, что автомобильных воров нужно рашпилем анальным ебать-ебать-ебать; я был у Ройзмана и он хороший человек и при этом сильный мужик, значит на него (а заодно и на всех его сподвижников, среди которых полно откровенного гнусного говна) нужно дрочить-дрочить-дрочить; правительство дало мне денег, значит это не такое уж плохое правительство; у меня дети, поэтому при слове педофил я не буду разбираться ни в чем, а буду клеймить-клеймить-клеймить и т.д.
In general Ваши взгляды на реальность исключительно умозрительны, но как только Вы получаете какой-либо пинок извне, Вы занимаете позицию, зачастую в корне противоречащую декларируемой, но !охуетькакэтовозможно! идеологически обоснованную.
Блять, когда же вы охуевшие жители страны Оз уже поймете, что за последние 200 лет самые омерзительные дела совершались благодаря вам, хорошим узконаправленным специалистам и при этом ебаным псевдомыслителям не видящим дальше собственного кривосмоделированного хуя?

В завершении этого прочувствованного комментария, в порядке разрыва шаблона поинтересуюсь - не напрягает ли вас тот факт, что многие из ваших нынешних коллег, и более того - друзей ебали несовершеннолетних по безоговорочному обоюдному согласию?

[gaz_v_pol]

Прошу Вас не обзывать Таки-нета и других. Мне не во всём близки его взгляды, но обсуждать надо именно взгляды человека, а не личность, не так ли?

Мне не понятен Ваш пафос. Казалось бы, я предлагаю конкретные меры по борьбе с лицами, разбивающими стёкла машин и ворующими автокресла. Милиция могла бы реагировать не постфактум (как сейчас), когда уже никого не найдёшь, а упреждающе, путём выставления приманочной машины с детским автокреслом. У нас в районе долго ждать не надо, за неделю точно разобьют и вытащат. А тут с балкона милиционеры бросятся на вора. Чем эта схема Вам кажется неправильной? Как предложили бы бороться с кражами детских кресел из машин Вы?

>В завершении этого прочувствованного комментария, в порядке разрыва шаблона поинтересуюсь - не напрягает ли вас тот факт, что многие из ваших нынешних коллег, и более того - друзей ебали несовершеннолетних по безоговорочному обоюдному согласию?

Прошу прощения, мы с Вами знакомы? (вопрос из-за пассажа насчёт "нынешних коллег"). По сути: из Вашего сообщения несведущий читатель может сделать вывод, что в России возраст добровольного согласия на секс совпадает с совершеннолетием. Это неверно, возраст добровольного согласия 16 лет, а совершеннолетие 18 лет. К слову, это означает, что половой акт 17-летнего с 14-летней ненаказуем, но в период, когда ему исполняется 18, становится наказуемым, а потом, когда ей становится 16, опять ненаказуем.

По моей совести, возраст добровольного согласия завышен. Раньше он был 14 лет, и это было гораздо более адекватно.

[yakov_a_jerkov]

Мы не знакомы, я пришел в этот тред по ссылке от Тифарета. Просто в свое время я жил и учился в России - сначала в матшколе, а потом в матвузе и помню, что учащиеся начинают бухать и ебаться, не дожидаясь наступления совершеннолетия. Из того, что Вы российский математик я и сделал смелый вывод, что немалое количество ваших друзей и знакомых вступили в половую жизнь, не спрашивая мнения государства по этому вопросу.

За порцию грубости и не очень уместного пафоса в Ваш адрес прошу прощения.
Не став перекрывать меня хуями в ответ, Вы продемонстрировали выдержку и добрый нрав.

Что же касается оскорбления «других», то это для Вас они знакомые люди, а для меня просто буквы на экране и буквы, которые пишет тот же Такинет, регулярно складываются в надпись «Мы написаны неумным пидорасом». Так что, когда о взглядах спорить нет смысла, можно и обозначить отношение к личности, тем более что и личности этой наверняка не существует.

Ваши взгляды на разные вещи, включая автокресла и возраст согласия обсуждать не хочу. Считайте, что я просто по ошибке сказал Вам слова, предназначенные другим людям. Больше писать ничего не буду, так что если в треде появятся другие анонимы, то это не я, а сетевые хулиганы и тролли.
Всех благ!

[roving_wiretrap]

Ага, вот так к вам врываются в дом, показывают вас по телевизору и говорят, что вот, дескать смотрите - педофил. И все соседи, ваши друзья, знакомые, родственники это видят. И еще вдобавок изымают у вас компьютер - ваш основной рабочий инструмент с массой вашей уникальной информации, которая на нем хранится. Уверен, что вам это сильно попортит нервы. И никакие извинения, принесенные где-нибудь через полгода, уже эти нервы не восстановят. И всю оставшуюся жизнь вы будете объяснять, что вы не педофил, что вышла ошибка - а люди будут кивать головой и отводить глаза. ИМХО, тут как раз очень важно все оформлять надлежащим образом и избегать огласки как минимум до суда. Кстати, когда Ройзман в своем ЖЖ указывает точный адрес и фамилию, имя задержанного - он поступает как минимум некрасиво.

[gaz_v_pol]

Совершенно верно, извинения через полгода нервы не восстановят. Хотя денежная сумма, может быть, и восстановит. А вот репутация очень зависит от того, как я буду выглядеть в телевизоре и впоследствии. Одно дело, если я найму адвоката, который будет объяснять, что изъятие у меня компьютера незаконно, т.к. я не владею русским языком, на котором мне зачитали права при обыске, поэтому эксперт не имеет права в присутствии присяжных оглашать своё мнение о найденных на компьютере картинках. Ройзман рассказывал, что это был один работавших трюков в Екатеринбурге.

Другое дело, если я сразу скажу: товарищи, произошла ошибка. У меня замечательная жена и трое детей, я не педофил, детской порнографии на компьютере нет, пусть в этом убеждается миллион экспертов. Даже если возникла какая-то заминка с документами вроде "either the suspect or the victim in the case was physically present in Collin County at the time the crime was committed", без проблем, я готов отдать компьютер добровольно на исследование.

Не знаю, кто как, а я пользуюсь для online backup сайтом connected.com. Он хранит образ моего винчестера за каждый день за много лет. Как только милиция уйдёт я могу предложить в присутствии уважаемых людей из микросреды общения запросить на connected архив на позавчера, и дать им исследовать. Там будут фотографии моей жены, которые я не хочу выкладывать на общее обозрение, но готов дать на осмотр трём уважаемым людям. Которые потом опубликуют в ЖЖ своё личное мнение. Не имеющее юридической силы, но имеющее влияние на среду знакомых.

Правду говорить легко и свободно (Вольтер?).

Ройзман сообщает координаты, только у продавцов, если был изъят героин. Координаты наркозависимых, которые не занимались наркоторговлей, не сообщает. Цель публичности - избежать освобождения до суда по техническим основаниям. Те адвокаты, которые сильны в заносах денег, боятся огласки. Иногда это помогает, но всё равно случаются дикие истории вроде дела Яловской. У которой здоровье торговать героином было достаточное, а вот участвовать в следственных действиях (по мнению справок) - недостаточное, поэтому её несколько раз отпускали http://roizman.livejournal.com/686199.html http://roizman.livejournal.com/701890.html

http://roizman.livejournal.com/686199.html

[roving_wiretrap]

Человека очень легко публично опозорить - достаточно показать его по телевизору и сказать: вот он, педофил. А потом идите, рассказывайте про содержание своего винчестера...

базовый вопрос здесь

[a_shen]

- надо ли освобождать от ответственности (или уменьшать наказание для) преступников, если при их поимке были допущены нарушения процедуры (но сам факт их преступности не подвергается сомнению) - и в обе стороны есть разумные доводы. При этом и наркомания, и превращение милиции в ОПГ - вполне реальные опасности

[yakov_a_jerkov]

Кстати: “We having fun?”

She asks the question, she smiles wide, and then she relays an update Frag gave her a little while ago, something about a three-hundred-pounder nabbed back at the decoy house.
Вот это чистый Ройзман.

очевидная общая черта

[a_shen]

- что и те, и другие, так сказать, делают работу за полицию (милицию), что имеет не только положительные, но и отрицательные стороны