Объяснение с потолка получилось неплохое. Принимается.
"из дословности экранизации нельзя вывести,по какой причине сделали ровно N серий, а не N+M" - для этого не нужно знать, дословно или не дословно. Манга своеобразная. Поэтому бюджет выделили небольшой и только на один сезон (в календарном смысле), то есть 12 серий. Посмотреть, как публике понравится. Видимо, понравилось не достаточно для дальнейших экранизаций. Вполне очевидно, что при съёмках команда знала, что больше 12 серий может и не быть, поэтому постарались как-то втиснуть туда какой-то хотя бы относительно законченный кусок оригинальной манги.
"почему не может быть душевного развития у живых камней?" - может. И в сериале внезапно наблюдается. Но это же был Ваш аргумент, "они там не люди и личности там не людские. человекоподобны" на моё возмущение, почему они не развиваются, будучи на войне. Так они должны развиваться или нет?
"ситуация к началу сериала повторялась изо дня в день сотни лет и стала обыденностью." - нет. Безусловно, у лунарианцев пошёл какой-то революционный процесс, но ситуация менялась постоянно. Иначе, к примеру, у девочек-самоцветов не было бы службы учёта новых видов лунарианцев, не велась бы статистика, не было бы системы сигналов - такие вещи возникают только в случае непредсказуемости ситуации. То есть мир не был статичен и ранее.
Однако я говорила о другом. О том, что танковка Фос не является ответом на возникшие новые проблемы. Она является новым ответом на старые проблемы, каковые ответы применяются _только_ на Фос и задают ей направление развития личности. Автору нужен был _один_ супер-герой и он в эту роль Фос запихивает самыми топорными и механистичными способами. Я не люблю супер-героев, которые только он один может спасти мир. И тем более не люблю, когда их создают настолько искуственно.
"местами и другие проблемы, которые бы не встали, если б Фос не изменилась с начала сериала" - о, да, я так понимаю, что Широ пришёл потому, что у девочек-самоцветов появилась девочка в золото-платиновой оправе. Не иначе. (Если что, это был сарказм). А проблема, что Фос + Киноварь начали копать под Наставника - оно да, начали они потому, что Фос как личность сделала неслабый прогресс. Но это нас возвращает всё к тому же: вектор этого прогресса автор задаёт чисто механистическими средствами. Т.е. Фос могла бы стать более сильной, уверенной в себе и сконцентрированной личностью многими способами. Но выбрали один и самый тупой: насыпали ей авторским произволом побольше силы физической ровно когда она особо жалеет о недостатке силы в результате своей очередной дурости и благодаря этой физической силе поднялась и моральная.
> очевидно, что при съёмках команда знала, что больше 12 серий может и не быть 11? или 13... )
> Так они должны развиваться или нет должны, но у них с этим трудно.
> не было бы службы учёта новых видов лунарианцев, не велась бы статистика, не было бы системы сигналов - такие вещи возникают только в случае непредсказуемости ситуации в моем понимании это вариант обыденности ситуации. даже служба метрологии... ой, статистики в наличии.
> Она является новым ответом на старые проблемы да
> каковые ответы применяются _только_ на Фос и задают ей направление развития личности в сериале единственный ГГ и логично что ответы применяются на него. а что еще в этом камерном мире может добавить развитию личности?
> Я не люблю супер-героев, которые только он один может спасти мир я тоже не люблю. именно в такой трактовке. однако не представляю сериал, в котором изначальная Фос без танкования может вытащить сюжет этого сериала при тех же самых происходящих во времени событиях.
> Фос могла бы стать более сильной, уверенной в себе и сконцентрированной личностью многими способами например?
> и благодаря этой физической силе поднялась и моральная что логично.
> выбрали один и самый тупой: насыпали ей авторским произволом побольше силы физической ровно когда она особо жалеет о недостатке силы ога, на середине сериала отсыпали а жалела о недостатке она, думаю, последние лет 1000
11, 12 или 13 в данном случае не принципиально. При учёте, что они не порют отсебятину (как это случилось с Хэлсингом), а экранизируют мангу - они могли экранизировать только определённой длинны часть и остановиться только на одном месте.
"должны, но у них с этим трудно" - очень трудно. Слишком трудно, даже для тех исходных данных, что мы имеем.
"в моем понимании это вариант обыденности ситуации. даже служба метрологии... ой, статистики в наличии" - простите, что?! Служба статистики появляется тогда, когда возникает необходимость _более точно_ прогнозировать. То есть когда ситуация недостаточно предсказуема без оной. И существует она ровно столько, сколько необходима. Была бы она не нужна хотя бы самой Александрит (которая пытается изучить лунарианцев в меру своих сил) - давно бы её сманили на что-то другое.
"однако не представляю сериал, в котором изначальная Фос без танкования может вытащить сюжет" и "> Фос могла бы стать более сильной, уверенной в себе и сконцентрированной личностью многими способами например?"
Да сколько угодно. От самых простых: Фос будит Борт и Обсидиан (которым по идее тоже не много света нужно) и старательно учится воевать. Фос изобретает гарпун и ловит мобильные платформы лунариан. Фос осаждает Киноварь с риторикой класса "не попробуем - точно не получится". Фос находит мясо и организовывает антилунарианский союз. Это тоже - с потолка и за время выкуривания одной сигареты. И должна заметить, что во всех предложенных вариантах её моральная сила куда более вероятно возрастёт. Потому что если ты дашь пулемёт трусу - может быть он малость расхрабрится, а может и нет. А вот если трус каким-то образом становится пулемётчиком - то у него храбрость какая-то точно заведётся.
"ога, на середине сериала отсыпали" - и ровно с этого момента пошёл прогресс. До того его не было, то есть никакие другие стимулы, по мнению автора, на нужный путь не поставят? То есть потрясение сдвигает её с мёртвой точки, однако в правильном направлении можно сориентировать только так? Или просто лень было придумать? Или просто нужен был супергерой. Вот не для сюжета, а потому что без супергероя некузяво, не котируется манга без супергероя. Ну-ну.
"а жалела о недостатке она, думаю, последние лет 1000" - во-первых не 1000, а 300. Когда лунарианцы её ловят в результате королевской комбинации - она чётко говорит, что у неё сегодня как раз 300й день рождения. Во-вторых, до этого момента она не была вольна в своей деятельности: энциклопедия - это _первая_ работа, которую ей поручают. Т.е. всё время до того все её мнения были на уровне совещательного голоса. Что-то самостоятельно делать над собой она смогла только сейчас. В-третьих, таких потрясений в её личной жизни явно ещё не было. Предательства она не переживала, потери напарницы, тем более два раза с малым временным разрывом - тоже. То есть в точке принятия решения она не оказывалась ещё. Так что тот факт, что Фос начинает меняться только во время событий сериала - это как раз вполне закономерно.
> При учёте, что они не порют отсебятину (как это случилось с Хэлсингом) На мой неправильный вкус конкретно в случае с Хелсингом та отсебятина в раннем сериале гораздо лучше оригинального контента.
> простите, что?! Служба статистики появляется тогда, когда возникает необходимость _более точно_ прогнозировать. То есть когда ситуация недостаточно предсказуема без оной. И существует она ровно столько, сколько необходима. это сферическая в вакууме статистика так работает. и то не вся. "на земле" статистика появляется почти автоматом при постоянном наличии анализируемого явления и во многом является функцией от уровня бюрократии. см. "статистика медицинская" (сарказм).
> Фос будит Борт и Обсидиан (которым по идее тоже не много света нужно) и старательно учится воевать. так было же примерно это в сериале. только недолго оооочень, ибо хрупкость никуда не делась.
> Да сколько угодно. От самых простых: частично принимается.
> Потому что если ты дашь пулемёт трусу - может быть он малость расхрабрится, а может и нет. А вот если трус каким-то образом становится пулемётчиком - то у него храбрость какая-то точно заведётся. передерну немного пулеметчиком без пулемета тоже быть как-то грустно )
> и ровно с этого момента пошёл прогресс. До того его не было сначала показывали что было, а как отсыпали - стал виден контраст если бы отсыпали в начале, то танк воспринимался бы как данность
> Или просто лень было придумать? Не знаю, но в наше интересное время наверное можно просто нагуглить контакты автора опуса и задать ему вопрос напрямую. Даже интересно, что ответит (если ему будет не влом).
> во-первых не 1000, а 300. а, это я забыл. точно.
"в случае с Хелсингом та отсебятина в раннем сериале гораздо лучше оригинального контента." - тут мнения могут быть разными, но суть именно в этом: при условии прямой экранизации большой и незаконченной манги в небольшом сериале он практически обречён на не слишком удачный конец. Исключения редки и чаще всего являются некоторой отсебятиной хотя бы в финальной паре серий.
"так было же примерно это в сериале. только недолго оооочень, ибо хрупкость никуда не делась" - нет, это не объяснение. Антарктицит, если помните, по хрупкости ещё хуже Фос. Однако вполне успешно воюет. Так что хрупкость - это вполне закономерная, но именно отмазка. Так что в первый раз Фос "сдулась" всё же из-за ветра в голове. А тут можно было бы сделать сюжет, как она взяла себя в руки и "через немогу" таки стала крутой.
"пулеметчиком без пулемета тоже быть как-то грустно )" - согласна. Но я говорю о том, что пулемётчик себе пулемёт найдёт. А трус, если просто дать ему пулемёт - может и потеряет, а не превратиться в пулемётчика.
"Сначала показывали что было, а как отсыпали - стал виден контраст. Если бы отсыпали в начале, то танк воспринимался бы как данность" - это бесспорно. Я говорю о не слишком здоровой логике событий: "потрясение - отсыпка - работа над собой - контраст" вместо "потрясение - работа над собой - отсыпка, являющаяся закономерным результатом работы над собой - контраст".
"можно просто нагуглить контакты автора опуса и задать ему вопрос напрямую" - возможно я когда-нибудь так и сделаю. ^____^
> хрупкость - это вполне закономерная, но именно отмазка. Так что в первый раз Фос "сдулась" всё же из-за ветра в голове. одно другому не мешает =)
> тут можно было бы сделать сюжет, как она взяла себя в руки и "через немогу" таки стала крутой можно, однако... сколько уже таких сюжетов реализовано вокруг? чем не клише? ) на фоне этого и танк оригинален. ну почти. )))
> пулемётчик себе пулемёт найдёт ну да, незабвенное: - Рядовой Иванов! - Я! - Возьмите кирпич. Сбейте самолет! - Кирпичом? - Вы же коммунист! Ломает кирпич об колено: - Я собью два самолета!
> "потрясение - работа над собой - отсыпка, являющаяся закономерным результатом работы над собой - контраст" справедливости ради после нежданной отсыпки была работа над собой по улучшению навыков управления отсыпанным.
> задать ему вопрос напрямую" - возможно я когда-нибудь обычно это даже работает, сам иногда пишу такие вопросы. )
"из дословности экранизации нельзя вывести,по какой причине сделали ровно N серий, а не N+M" - для этого не нужно знать, дословно или не дословно. Манга своеобразная. Поэтому бюджет выделили небольшой и только на один сезон (в календарном смысле), то есть 12 серий. Посмотреть, как публике понравится. Видимо, понравилось не достаточно для дальнейших экранизаций. Вполне очевидно, что при съёмках команда знала, что больше 12 серий может и не быть, поэтому постарались как-то втиснуть туда какой-то хотя бы относительно законченный кусок оригинальной манги.
"почему не может быть душевного развития у живых камней?" - может. И в сериале внезапно наблюдается. Но это же был Ваш аргумент, "они там не люди и личности там не людские. человекоподобны" на моё возмущение, почему они не развиваются, будучи на войне. Так они должны развиваться или нет?
"ситуация к началу сериала повторялась изо дня в день сотни лет и стала обыденностью." - нет. Безусловно, у лунарианцев пошёл какой-то революционный процесс, но ситуация менялась постоянно. Иначе, к примеру, у девочек-самоцветов не было бы службы учёта новых видов лунарианцев, не велась бы статистика, не было бы системы сигналов - такие вещи возникают только в случае непредсказуемости ситуации. То есть мир не был статичен и ранее.
Однако я говорила о другом. О том, что танковка Фос не является ответом на возникшие новые проблемы. Она является новым ответом на старые проблемы, каковые ответы применяются _только_ на Фос и задают ей направление развития личности. Автору нужен был _один_ супер-герой и он в эту роль Фос запихивает самыми топорными и механистичными способами. Я не люблю супер-героев, которые только он один может спасти мир. И тем более не люблю, когда их создают настолько искуственно.
"местами и другие проблемы, которые бы не встали, если б Фос не изменилась с начала сериала" - о, да, я так понимаю, что Широ пришёл потому, что у девочек-самоцветов появилась девочка в золото-платиновой оправе. Не иначе. (Если что, это был сарказм). А проблема, что Фос + Киноварь начали копать под Наставника - оно да, начали они потому, что Фос как личность сделала неслабый прогресс. Но это нас возвращает всё к тому же: вектор этого прогресса автор задаёт чисто механистическими средствами. Т.е. Фос могла бы стать более сильной, уверенной в себе и сконцентрированной личностью многими способами. Но выбрали один и самый тупой: насыпали ей авторским произволом побольше силы физической ровно когда она особо жалеет о недостатке силы в результате своей очередной дурости и благодаря этой физической силе поднялась и моральная.
Reply
11? или 13... )
> Так они должны развиваться или нет
должны, но у них с этим трудно.
> не было бы службы учёта новых видов лунарианцев, не велась бы статистика, не было бы системы сигналов - такие вещи возникают только в случае непредсказуемости ситуации
в моем понимании это вариант обыденности ситуации. даже служба метрологии... ой, статистики в наличии.
> Она является новым ответом на старые проблемы
да
> каковые ответы применяются _только_ на Фос и задают ей направление развития личности
в сериале единственный ГГ и логично что ответы применяются на него.
а что еще в этом камерном мире может добавить развитию личности?
> Я не люблю супер-героев, которые только он один может спасти мир
я тоже не люблю. именно в такой трактовке.
однако не представляю сериал, в котором изначальная Фос без танкования может вытащить сюжет этого сериала при тех же самых происходящих во времени событиях.
> Фос могла бы стать более сильной, уверенной в себе и сконцентрированной личностью многими способами
например?
> и благодаря этой физической силе поднялась и моральная
что логично.
> выбрали один и самый тупой: насыпали ей авторским произволом побольше силы физической ровно когда она особо жалеет о недостатке силы
ога, на середине сериала отсыпали
а жалела о недостатке она, думаю, последние лет 1000
Reply
"должны, но у них с этим трудно" - очень трудно. Слишком трудно, даже для тех исходных данных, что мы имеем.
"в моем понимании это вариант обыденности ситуации. даже служба метрологии... ой, статистики в наличии" - простите, что?! Служба статистики появляется тогда, когда возникает необходимость _более точно_ прогнозировать. То есть когда ситуация недостаточно предсказуема без оной. И существует она ровно столько, сколько необходима. Была бы она не нужна хотя бы самой Александрит (которая пытается изучить лунарианцев в меру своих сил) - давно бы её сманили на что-то другое.
"однако не представляю сериал, в котором изначальная Фос без танкования может вытащить сюжет" и "> Фос могла бы стать более сильной, уверенной в себе и сконцентрированной личностью многими способами
например?"
Да сколько угодно. От самых простых: Фос будит Борт и Обсидиан (которым по идее тоже не много света нужно) и старательно учится воевать. Фос изобретает гарпун и ловит мобильные платформы лунариан. Фос осаждает Киноварь с риторикой класса "не попробуем - точно не получится". Фос находит мясо и организовывает антилунарианский союз. Это тоже - с потолка и за время выкуривания одной сигареты. И должна заметить, что во всех предложенных вариантах её моральная сила куда более вероятно возрастёт. Потому что если ты дашь пулемёт трусу - может быть он малость расхрабрится, а может и нет. А вот если трус каким-то образом становится пулемётчиком - то у него храбрость какая-то точно заведётся.
"ога, на середине сериала отсыпали" - и ровно с этого момента пошёл прогресс. До того его не было, то есть никакие другие стимулы, по мнению автора, на нужный путь не поставят? То есть потрясение сдвигает её с мёртвой точки, однако в правильном направлении можно сориентировать только так? Или просто лень было придумать? Или просто нужен был супергерой. Вот не для сюжета, а потому что без супергероя некузяво, не котируется манга без супергероя. Ну-ну.
"а жалела о недостатке она, думаю, последние лет 1000" - во-первых не 1000, а 300. Когда лунарианцы её ловят в результате королевской комбинации - она чётко говорит, что у неё сегодня как раз 300й день рождения. Во-вторых, до этого момента она не была вольна в своей деятельности: энциклопедия - это _первая_ работа, которую ей поручают. Т.е. всё время до того все её мнения были на уровне совещательного голоса. Что-то самостоятельно делать над собой она смогла только сейчас. В-третьих, таких потрясений в её личной жизни явно ещё не было. Предательства она не переживала, потери напарницы, тем более два раза с малым временным разрывом - тоже. То есть в точке принятия решения она не оказывалась ещё. Так что тот факт, что Фос начинает меняться только во время событий сериала - это как раз вполне закономерно.
Reply
На мой неправильный вкус конкретно в случае с Хелсингом та отсебятина в раннем сериале гораздо лучше оригинального контента.
> простите, что?! Служба статистики появляется тогда, когда возникает необходимость _более точно_ прогнозировать. То есть когда ситуация недостаточно предсказуема без оной. И существует она ровно столько, сколько необходима.
это сферическая в вакууме статистика так работает. и то не вся.
"на земле" статистика появляется почти автоматом при постоянном наличии анализируемого явления и во многом является функцией от уровня бюрократии. см. "статистика медицинская" (сарказм).
> Фос будит Борт и Обсидиан (которым по идее тоже не много света нужно) и старательно учится воевать.
так было же примерно это в сериале. только недолго оооочень, ибо хрупкость никуда не делась.
> Да сколько угодно. От самых простых:
частично принимается.
> Потому что если ты дашь пулемёт трусу - может быть он малость расхрабрится, а может и нет. А вот если трус каким-то образом становится пулемётчиком - то у него храбрость какая-то точно заведётся.
передерну немного
пулеметчиком без пулемета тоже быть как-то грустно )
> и ровно с этого момента пошёл прогресс. До того его не было
сначала показывали что было, а как отсыпали - стал виден контраст
если бы отсыпали в начале, то танк воспринимался бы как данность
> Или просто лень было придумать?
Не знаю, но в наше интересное время наверное можно просто нагуглить контакты автора опуса и задать ему вопрос напрямую. Даже интересно, что ответит (если ему будет не влом).
> во-первых не 1000, а 300.
а, это я забыл. точно.
Reply
"так было же примерно это в сериале. только недолго оооочень, ибо хрупкость никуда не делась" - нет, это не объяснение. Антарктицит, если помните, по хрупкости ещё хуже Фос. Однако вполне успешно воюет. Так что хрупкость - это вполне закономерная, но именно отмазка. Так что в первый раз Фос "сдулась" всё же из-за ветра в голове. А тут можно было бы сделать сюжет, как она взяла себя в руки и "через немогу" таки стала крутой.
"пулеметчиком без пулемета тоже быть как-то грустно )" - согласна. Но я говорю о том, что пулемётчик себе пулемёт найдёт. А трус, если просто дать ему пулемёт - может и потеряет, а не превратиться в пулемётчика.
"Сначала показывали что было, а как отсыпали - стал виден контраст. Если бы отсыпали в начале, то танк воспринимался бы как данность" - это бесспорно. Я говорю о не слишком здоровой логике событий: "потрясение - отсыпка - работа над собой - контраст" вместо "потрясение - работа над собой - отсыпка, являющаяся закономерным результатом работы над собой - контраст".
"можно просто нагуглить контакты автора опуса и задать ему вопрос напрямую" - возможно я когда-нибудь так и сделаю. ^____^
Reply
одно другому не мешает =)
> тут можно было бы сделать сюжет, как она взяла себя в руки и "через немогу" таки стала крутой
можно, однако... сколько уже таких сюжетов реализовано вокруг? чем не клише? )
на фоне этого и танк оригинален. ну почти. )))
> пулемётчик себе пулемёт найдёт
ну да, незабвенное:
- Рядовой Иванов!
- Я!
- Возьмите кирпич. Сбейте самолет!
- Кирпичом?
- Вы же коммунист!
Ломает кирпич об колено:
- Я собью два самолета!
> "потрясение - работа над собой - отсыпка, являющаяся закономерным результатом работы над собой - контраст"
справедливости ради после нежданной отсыпки была работа над собой по улучшению навыков управления отсыпанным.
> задать ему вопрос напрямую" - возможно я когда-нибудь
обычно это даже работает, сам иногда пишу такие вопросы. )
Reply
Leave a comment