§ 7. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В ДОНБАССЕ

[yadocent]

Продолжаем публикацию глав из книги «История ЛНР с древнейших времен до наших дней» (2017)

1. Каковы причины и предпосылки начала Войны в Донбассе, по вашему мнению ?

2. Возможно ли было избежать начала открытых боевых действий в Донбассе?
Начало «необъявленной войны» Украины против Донбасса.

Провозглашение Луганской Народной Республики и начало

Comments

[elety]

Что-то я не поняла. А самое-то главное где? Почему зачинщиков и обвинили в сепаратизме... Где про провозглашение Донецкой республики-то? Это же и стало поводом объявлять АТО?

[yadocent]

Внимательно читаем название.

[elety]

А что с названием?

[yadocent]

История ЛНР с древнейших времен до наших дней»

Начало «необъявленной войны» Украины против Донбасса.

[elety]

Нет, просто вы рассказываете, мол, никто не знал, почему приехали военные Украины на Донбасс и всё такое, как будто сепаратизм в других странах ненаказуем. Вон, в Каталонии приехали, арестовали 50 зачинщиков и ни одна каталонская бабулька не выскочила с голыми руками, чтобы защищать "наших ребят". Я, честно говоря, до сих пор не понимаю, почему вместо того, чтобы объявить, что регион не подчиняется новым властям, но остаётся частью Украины, понадобилось отделение. Да ещё с последующим присоединением к России. Ясно же, что это вызвало отторжение даже у самых ярых противников Майдана. Выступать против власти и двигать границы - это как бы разные вещи.

[yadocent]

Повторяю: параграф ИСТОРИИ ЛНР посвящен НАЧАЛУ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. "Провозглашение Донецкой республики" не является его темой. Регион первоначально именно и заявлял что не подчиняется новым властям, но остаётся частью Украины. Но когда в ответ на словесные заявления из Киева на Восток приехали танки и нацисты - началось отторжение этого режима и соответственно лозунг присоединения к России.

[elety]

"Регион первоначально именно и заявлял что не подчиняется новым властям"
А ссылку можно на это заявление? Не ор на митингах (орали-то тогда кто во что горазд), а просто заявление. Я вот, из более-менее оформленного, читала именно уже про провозглашение ДНР - ещё до объявления АТО и до танков.

[yadocent]

Итоги "Народного референдума" Луганской области к 30.03: 96% за недоверие врио президента Турчинову и назначенных им лицам; за статус Луганской области как субъекта федерации в составе Украины.
Харьков, 16 марта. Народный референдум «Об экономической федерализации и самоопределении Харькова и Харьковской области» (федерализация; народовластие; языковой суверенитет).
Донецк, 16 марта. Митинг с требованием провести референдумы по децентрализации власти, государственному статусу русского языка, определению внешнего вектора страны. О выходе из состава украины никаких решений не принималось. Даже 5-6 апреля требования были: чтобы облсовет собрался и принял решение о референдуме по статусу области. Никто не пришел. Тогда 7 апреля власти и схлопотали Акт о самостоятельности ДНР промеж глаз.

[elety]

"Даже 5-6 апреля требования были: чтобы облсовет собрался и принял решение о референдуме по статусу области. Никто не пришел. Тогда 7 апреля власти и схлопотали Акт о самостоятельности ДНР промеж глаз."
Так вот именно! Вот именно - АТО было объявлено в ответ на сепаратизм! А то у вас много желающих говорить, что никакой самостоятельности ни у кого и в мыслях не было, а уж потом, когда бомбить начали, только тогда - в ответ на это - задумали самостоятельность.
И что произошло между 6-м и 7-м апреля? Ну и проводили бы референдум о статусе области! Помню, у нас в Кузбассе, после переворота 93-го, несколько месяцев шахтёры бастовали, возмущались, ни одна собака не приехала! И что? Отделяться? Ну, пошумели-пошумели и полезли назад, в шахты.

[yadocent]

Ликбез: еще ДО официального объявления АТО были:
20.02 Корсуньский погром (7 убитых, не считая пропавших без вести)
14.03 Харьковский расстрел (2 убитых безоружных антимайдановца)
Аресты народных губернаторов Харитонова и Губарева, лидера Молодой гвардии Клинчаева.
И прочие шалости https://yadocent.livejournal.com/552787.html
https://yadocent.livejournal.com/551914.html
https://yadocent.livejournal.com/552186.html

[elety]

Ну, Корсуньский погром относится скорее к крымским событиям - как вы знаете, операция по присоединению Крыма началась именно 20-го. Антимайданщиков убивали так же, как и майданщиков. Митингующих за единую Украину тоже резали, а Рыбакова просто запытали. Меряться кровью - дело бессмысленное, я просто хочу сказать, что отделяясь, вы отрезали от себя много людей на Украине, которые были бы на вашей стороне. Не поклонница Мюрида, но он верно проводил параллель с Великой Отечественной. Любой народ вначале кидается защищать Родину, её границы, даже если ему и не по нраву власть. Ну, вот и украинцы кинулись - даже многие с Донбасса, как вы знаете...

[yadocent]

1) антимайданщики там были крымские, но погромщики-то укропы и Корсунь находится не в Крыму.
2) кто убил Рыбака - вопрос пока открытый. С учетом того что "стратосферную сотню" как сейчас выяснилось, расстреляли сами майдауны.
3) Еще раз напоминаю: даже после провозглашения Харьковской Народной республики 7 апреля ее руководство, стремясь к законности, требовало всего лишь проведения референдума о федерализации Украины и внеблоковом статусе. Луганский облсовет с такими же заявами выступал еще 18 апреля. Чем ответил Киевский режим? Разгоном ХНР импортным винницким спецназом с повальными арестами (некоторые сидят до сих пор - 4 года - без суда). Расстрелами Славянских блокпостов с вертолетов 13 апреля. Нападением в Пасхальную ночь с объявленным перемирием и расстрел правосеками еще одного безоружного блокпоста 20 апреля. Одесской Хатынью 2 мая.
4) "кидавшиеся" в карательные батальоны украинцы с Донбасса - это Абельмаз? Или Темур Юлдашев?

[elety]

Не знаю я, кто такие эти Абельмаз и Юлдашев, но когда сайт "Русская весна" опубликовал списки батальона Азов, то выяснилось, что там дофига - с Донбасса, а добрая половина - с Юго-Востока Украины.

[yadocent]

Абельмаз - карбат "Шахтарськ", Юлдашев - карбат "Луганськ" (несостоявшийся). В списках - да и местных ренегатов много. До дык ведь и в армиях ДНР-ЛНР тоже воюет до фига украинцев аж до Львова. Ибо - гражданская война. Так я называю этот конфликт еще с января 2015: https://yadocent.livejournal.com/661536.html

[elety]

Так вот именно цель войны - присоединение к России - и выбивает вашу войну из категории гражданских. Гражданские войны - они обычно ведутся за власть в данной стране. Во всяком случае, все крупнейшие гражданские войны двадцатого века были именно за это. Даже войны в Югославии чаще называли "этническими конфликтами" (впрочем, сюда вы тоже не подходите), у вас же просто классическая война за расширение территории России.

[yadocent]

Исходя не из желаний, а из конкретной реальности (существования независимых ЛНР и ДНР и официальный отказ РФ от их присоединения) - аргумент ваш не сыграл. Война остается гражданской.