разговоры о ГП в дороге и другие точках

[xvostoroga]

1. (в жж). "У меня вообще никогда не получалось (да и не хотелось, честно говоря) идентифицироваться с главными героями. Только с маргиналами. А чаще всего - с "поверженным злом". То ли оттого, что с детства привыкла считать себя человеком аморальным ("все равно я попаду в ад"), то ли просто жалко было... Хотя мне вот справедливо замечают, что

Comments

[aconite26]

мне нравится разница между восприятием в ключе "да не уподоблюсь" и "да не отвергну" - не знаю, насколько это проявлено в книге (может и да, надо перечитать, чтобы сказать уверенно) - но в восприятии, в фандоме, это действительно очень важная пара понятий. Я когда-то написала доклад о "Хазарском словаре" Павича, в котором главная идея была, что Павич в этой книге практикует "этику не-исключения" (или не-отвержения, может это лучший перевод). То есть меня в свое время очень вдохновляло, если не сказать возбуждало, растягивание границ приемлемого, которое,как мне казалось, там происходит. Это происходит в общем-то почти во всех случаях, когда автор пытается как следует понять отрицательного героя ("И вы знаете, я понимаю Гитлера.." :) - и читатели, которые это любят, конечно же презирают книги, где таких попыток нет. Так что если бы не Снейп, возможно ты и не была бы фаном "Гарри Поттера" :)

[xvostoroga]

Скорее всего, не была бы. Потому что я продолжила читать серию только из-за той сцены в больничном крыле, в конце ГП-1, когда Дмаблдор сказал Гарри, что Снейп ненавидит его отца, за то, что тот его спас. (В сущности, как мы теперь знаем, это был оговор, не говоря уже о том, что вряд ли ДД поступил вполне этично, обсуждая личную жизнь (и личне прошлое) преподавателя с его учеником). Я тогда как вдохнула, так и не могла выдохнуть от восторга: надо же, какая коллизия, чисто "достоевская"!

[aconite26]

Вообще Дамблдор не тот человек, который слишком заморачивался этикой - в этой книге это был бы скорее недостаток, это люди из Министерства беспокоятся о всякой профессинальной этике и внешней политике. По-моему в этом волшебном мире добро отдельно, зло отдельно, а власть - это вообще что-то третье.

[xvostoroga]

(на коммент в "феминистках":))

> однако! кто б мог подумать, что эти вещи связаны :)

Еще как связаны! для меня, по крайней мере. См. пост и комменты.:)

[xvostoroga]

"снейпоманами "просто так" не становятся. Должен быть какой-то похожий личный опыт, требующий присоединения именно к нему. Никаких особых, видимых бонусов он этого нет: снейпоманы не обладают моральной правотой "по умолчанию", в отличие от тех же фандомных "Светлых", они не имеют автоматической индульгенции своей позиции; напротив, они всегда должны держать в уме свою возможную (более чем вероятную) неправоту. Нет у них и той прочности, которая характерна для "упорствующих во зле" Темных. Единственное, в чем может быть уверен снейпоман, на чем он может стоять твердо, - на "не отвергну". Там, где антиснейпоман (будь то "cветлый" или "темный") говорит: "да не уподоблюсь", снейпоман говорит - "да не отвергну".

Видимо, в силу специфики личного опыта. И личной вины".

[aconite26]

ага, теперь я перечитала пост и поняла, что связь действительно есть

[xvostoroga]

> блин, мы скоро друг друга в зеркале различать не будем, я боюсь :)
советский сборник Брэдбери был у меня книгой года в 13 лет, и потом еще
несколько лет. да, оффтоп, заскриниваю :)

будем-будем, мы по соционическому типу различаемся, как минимум:))

Брэдбери - сборник был в темно-зеленой обложке, "О скитаньях вечных и о земле", купленный по "макулатурным" талонам. Мама в моем детстве однаджы попробовала его почитать, чтобы составить себе представление о моих "интеллектуальных доминантах", так сказать:), - пришла в ужас. Я бы сейчас, наверное, тоже его читать не смогла, в детстве была как-то покрепче духом.

[aconite26]

Точно-точно, "О скитаньях вечных и о земле". Мои родители тоже его любили, насколько я помню. Но я да, я была мрачным подростком, и одноклассники меня мало любили :) (это к теме "все на одного". мне и сейчас доставляют самую острую боль именно немотивированные, иррациональные, истеричные оскорбления, которые казалось бы вообще не должны меня никак затрагивать, если они под собой не имеют никакой почвы. и школьников я до сих пор плохо переношу

[xvostoroga]

> одноклассники меня мало любили :)

Меня больше сослуживцы не любили, особенно в бухгалтерии.:) Или в школе я просто опять же покрепче духом была...
Брэдбери я сейчас читать не могу вот именно потому что плакать начинаю. Или очень страшно и жить не хочется (вызывает локальный рецидив депрессии).

[xvostoroga]

> Про соционический тип - да, я не Робеспьер, по всей видимости :)

Явно не робеспьер. А кто?:)

[aconite26]

достаевский, по тестам выходит :) но вроде и похоже. кстати, на сайте socionics.org есть раздел "женские типы" - это песня, просто пестня - непочатый край для жестокой, кровавой феминистской критики.

[xvostoroga]

хм, а и правда, похоже, что достоевский!
женские типы - это да. читала - рыдала:(((

[xvostoroga]

см. п.1 - http://black--tiger.livejournal.com/66988.html

стихотворение black__tiger, инспирированное то ли каким-то моим постом, то ли дискуссией у меня в комментах на тему "не отрекусь, но встану рядом, когда его будут убивать".
по-хорошему, надо было ответить на коммент твоего оппонента, а не на твой - но духу не хватило. ладно, думаю, он уже ушел, а напишу - еще опять прибежит, чего доброго...

[aconite26]

красивое стихотворение, ага.
на чей коммент отвечать - по-моему вообще не принципиально, пост-то открыт, и ссылка на него есть с либертенского сайта :) так что ничего, еще прибегут, не туда, так еще куда-нибудь :))

[xvostoroga]

Прибегут, в этом я почти не сомневаюсь...

[xvostoroga]

>> когда его будут убивать".

или просто бить, а то как-то пафосно:)
я несколько раз в жизни так делала в ситуациях травли. работает.