Про русскую музыку и культуру, продолжение

[xommep]

Продолжаю вчерашнюю статью о русской музыке; уж на что она получилась обидной и безрадостной, но это всё только цветочки. Сегодня - больше смыслового анализа современной музыки и культуры в целом.

Comments

[alex_dragon]

Идеалистический совершенно подход. Вы хоть вроде и выступаете против мейнстрима, но мыслите совершенно в его рамках - будто бы кому-то что-то можно навязать пропагандой, надо просто правильные кнопки нажимать. Хотя реально тут «неча на зеркало пенять, коли рожа крива». «Мастера культуры» не создают нормы, а они просто формализуют и озвучивают те ценности, что объективно исповедуются в обществе. Да вы и сами пишите про обывательщину. Но мы ведь действительно живём в обществе, где во главу угла поставлен эгоизм, а идеал человека - бык, жлоб. Собственно все правые идеологии - это большей или меньшей степени откровенности апология жлобства. И это не просто некая психологическая особенность, а это выражение пресловутого материального базиса, основы производственных отношений - которые не просто про то как делаются вещи, а про сам процесс воспроизводства общества - а оно базируется на частном присвоении. А это война всех против всех, человек человеку волк, и таки да, безудержный и бескомпромиссный гедонизм. Поэтому жаловаться на то что

[xommep]

Вот потому и нет никакого левого движения в мире, что левые соревнуются в оправданиях, что мы ничего не делаем, потому что смысла нет. А оправдания, как дырка в ж*пе, есть у каждого.

Ряды плоскоземельцев ширятся, это отчего?.. А как за правое дело агитировать - так это не надо, всё равно никто не услышит. Вас-то уж точно.

[alex_dragon]

Сложно собраться самолёту из комплекта для трактора. Какое же левое объединение может быть, когда в левые почему-то упорно записываются националисты-шовинисты да розоватые либералы

[ext_4720040]

"...Ряды плоскоземельцев ширятся, это отчего?"

Невпопад.

У идеи "плоскоземельщины" есть странное послевкусие. Кривизна Земли может быть отрицательной, нулевой и положительной. Но внимание публики фокусируют на два варианта.

[ext_4720040]

"... будто бы кому-то что-то можно навязать пропагандой"
Да. Родители этим занимаются.
"...надо просто правильные кнопки нажимать."
Да.
"...«Мастера культуры» ... просто формализуют и озвучивают те ценности, что объективно исповедуются в обществе."
Не смог соединить "объективно" и "исповедуются".

[alex_dragon]

А речь не про детей. Ребёнок до какого-то возраста вынужден верить взрослым, принимать слова на веру - он не имеет никаких ни средств, ни опыта для критического отношения к сообщаемым ему сведениям. Для этого не нужны какие-то особые методы манипуляции. Как сказал - так и будет. Называть это пропагандой глупо. А пропаганда как раз направлена на людей, которые - по крайней мере гипотетически - способны к критическому мышлению и потому вынуждена стремиться быть убедительной.

> Да.

Нет. Вы можете человека обмануть, сообщить ему ложные сведения, на основе которых делаются ложные выводы - и это по сути основной и единственный метод манипуляции. Больше никаких кнопок нет.

> Не смог соединить "объективно" и "исповедуются".

Это значит что определённые представления, штампы действительно имеют распространение в обществе.

[ext_4720040]

"...Это значит что определённые представления, штампы действительно имеют распространение в обществе."

Согласен. Моё возражение было к значению слова "объективно", как "отражающее реальность настоящую" и слову "исповедуются" в значении "игнорировании реальности и утверждении своей идеи".
____________________________________________________________________________

"...А речь не про детей."

Аппеляция к авторитету. Я выбрал "родителей", как пример. Большинство людей даже к пенсии остаются детьми.
____________________________________________________________________________

"...Нет. Вы можете человека обмануть, сообщить ему ложные сведения, на основе которых делаются ложные выводы - и это по сути основной и единственный метод манипуляции. Больше никаких кнопок нет."

А вот Максим Горький с вами бы поспорил.

“Задача культуры - развитие и укрепление в человеке социальной совести, социальной морали, разработка и организация всех способностей, всех талантов личности, - выполнима ли эта задача во дни всеобщего озверения?”

[alex_dragon]

Что именно? Вот назовите способы, которыми кого-то можно склонить к чему-то. Это либо убеждение, либо обман, либо террор и прямое насилие. Ну вы можете сказать, что людей можно заразить эмоциями и они под их влиянием что-то сделают - но эмоции сами реакция на какой-то повод, который сам по себе требует сознательного отношения и в зависимости от него и будут испытаны те или иные эмоции.

[ext_4720040]

Почему вы считаете, что эти способы будут приемлемы для вас? Эти способы просто существуют.

"...будто бы кому-то что-то можно навязать пропагандой"

Да.

[alex_dragon]

Но это действительно так и я выше писал в каких случаях пропаганда вроде бы может действовать: либо прямого обмана, либо когда человек и так согласен с тем что ему говорят, либо когда человек не имеет причин не принимать это на веру, потому что сам предмет ему безразличен по причине своей абстрактности и оторванности от его жизни и он пассивно примет любое утверждение по некому поводу.

[ext_4720040]

Значит ваше утверждение выше, как вы выразились, "идеалистично".

Более того, надо ли "формировать человека" или пустить процесс на самотёк?