Про правых и левых

[xommep]

В продолжение вчерашней (практически сегодняшней :)) статьи про смыслы - подниму в общем-то банальную тему, практически ликбез; поговорим сегодня про правые и левые мировоззрения в политике.

Comments

[yz201011]

Как так получается, вопросы уже не ко мне, моё дело - на суть вещей указывать. Надо что-то с этим делать, понять бы ещё - что.

Что же это за суть, если нет понятия, как оно получается? тогда и что делать, не поймёшь никогда.

[xommep]

"Что?" и "как?" - разные вопросы.

[yz201011]

мне кажется, в это ми есть одна из причин беспомощности левых. Указывать на язвы общества давно научились все. А вот "как"?

Другая причина - с выбором электората. Некоторые товарищи считают, что пролетариат (в прежнем смысле, как Вася с кайлом) - давно не передовой класс. А левые всё перед ним пляшут.

[xommep]

Это к экономистам, а не к философам. ;) Всё ж у Маркса-Ленина-Сталина написано. Грабь награбленное, и всё такое. :))))

Пролетариат - это люди наёмного труда. В этом плане ничего не изменилось - что Вася с кайлом, что Петя за компом, это один хрен одно и то же.

[yz201011]

Это к экономистам, а не к философам. ;) Всё ж у Маркса-Ленина-Сталина написано. Грабь награбленное, и всё такое. :))))
нет, у них несколько больше написано. Про банки-мосты-телеграф, рабкрин, головокружение, проблемы экономики и т. д., и т. п. У нынешних левых - да, ничего подобного и близко нет. Поэтому удивляться результатам не стоит. И чего-то ожидать от нынешних левых.

Пролетариат - это люди наёмного труда. В этом плане ничего не изменилось - что Вася с кайлом, что Петя за компом, это один хрен одно и то же.
Далеко не одно и тоже. Токари и наборщики были революционными, а дворники и мясники - черносотенцами. В одно и то же время. А уж если время и обстановка изменились...

[xommep]

Нонешние левые в России (не говоря уж про забугорных) часто впадают либо в догматизм, либо в какую-то мистику, вместо того, чтобы читать книжки. Я сам, если честно, ни Маркса, ни Ленина, ни Сталина не читал, именно потому и говорю, что я не подскажу, как чего делать. Как говорят ITшники, RTFM. :)) Моё дело - к нему дорожку подсказать.

Раздрай в пролетариате - проблемы пропаганды. Рабочие старого образца легко поддавались оной из-за работы в коллективе, а вот одиночки часто сбивались на путь мелких буржуа - дескать, у меня есть околонулевой, но всё же шанс стать богатым и плевать на всех. Так и сейчас - рабочие коллективы разорваны, и все думают спастись поодиночке. Хотя даже в пост-апокалипсисе одиночки не выживают, тут рулит только коллектив.

[yz201011]

Я сам, если честно, ни Маркса, ни Ленина, ни Сталина не читал,///
Раздрай в пролетариате - проблемы пропаганды.

объясняю на пальцах, о чём они писали. Базис рулит! производительные силы определяют производственные отношения.
Пропаганда играет только тогда, когда базис готов. Не готов - бесполезно шуметь.
Поэтому да - если некоторой части пролетариата выгоднее поддерживать эксплуататоров - то взывать бесполезно. Это не потому, что они плохие. Не они такие - жизнь такая.

И ещё пара слов о пропаганде. Она, конечно, роль играет. Отрицательную. Некоторые левые товарищи прямо заявляют, что всю эту мораль видали очень далеко. Главное - обогнать буржуев по производительности. На что правые покровительственно усмехаются: ну-ну, ребятки, мы уже видали, какой производительности вы добились:)) И получается, что выигрыш от прихода левых - то же самое бабло. С далеко ненулевой вероятностью попасть под раздачу.

[xommep]

Ну, насчёт "подготовки базиса" - что Февраль, что Октябрь, это всё был чистой воды волюнтаризм; предпосылки были, но назвать революции логичными как-то сложновато - просто так масть легла, и конкретно в данный момент так сыграли ведущие люди. Упёрся бы царь, протормозил бы Ленин - и не было бы ни Февраля, ни Октября.

Пропаганда сама готовит этот самый "базис", что мы и видим на примере СССР. Телевизор победил холодильник - кто был всем, стал никем.

Да, играть с буржуями в производительность труда - это опять же уходить от левой идеи в принципе. Логично, что раб будет работать шибче, и чем круче закабаление и чем выше угроза для жизни, тем швидче будешь работать. Тут от смыслов плясать надо, от целей всей экономики в целом.

[yz201011]

Ну, насчёт "подготовки базиса" - что Февраль, что Октябрь, это всё был чистой воды волюнтаризм; предпосылки были, но назвать революции логичными как-то сложновато - просто так масть легла, и конкретно в данный момент так сыграли ведущие люди. Упёрся бы царь, протормозил бы Ленин - и не было бы ни Февраля, ни Октября.

Нет. Это иллюзия. И уж во всяком случае не имеет абсолютно ничего общего с марксизмом. Если так думаете - ищите других союзников:) И вообще, как сказал, емнип, тов. Сталин, история не знает сослагательного наклонения. Ну, Александр 3 упёрся, закрутил клапан на котле. И что? легче стало? Рвануло сильнее, вот и всё.

Пропаганда сама готовит этот самый "базис", что мы и видим на примере СССР. Телевизор победил холодильник - кто был всем, стал никем.

не понял: кто кого победил в 80-х?

[xommep]

Я союзников особо не ищу - я философ, а не пропагандист. Да, объединяться надо, но для меня это самоцелью не является, важнее суть вещей.

Известная байка политиков - холодильник сильнее телевизора, тоись если нечего жрать, то никакие завывания не помогут. Однако в Перестройку именно завывания побороли "холодильник" - никто не голодал, а с помощью пропаганды пришли именно к угрозе массового голода.

[yz201011]

а суть вещей в том и состоит, что базис определяет надстройку.
Павел уж на что был волевым:), но пошёл против воли класса - и быстро шарфик на него нашёлся.

Голодал-не голодал, но прилавки реально были пустые. Приходилось "искать" и "выкручиваться". Народ напрягся. А уж когда при Горби ввели талоны на мыло, порошок и зубную пасту... да и то отоваривали в очередь... Это уже было хамство, простите.
Теперь говорят, что дефицит создавался искусственно. Возможно. Но так или иначе желудок победил пропаганду.

[xommep]

Э нет, талоны это как раз антипод голода - будем распределять, но голода не допустим. Это как раз пропаганда их представляла чем-то ужасным. Многие нонешние обитатели дна наверняка мечтают вернуть те дни, когда можно было получить что-либо практически бесплатно, просто отстояв в очереди. А дна этого - процентов эдак дохрена.

[yz201011]

Ну, во-первых, по сравнению с семидесятыми такое счастье абсолютно не радовало. Во-вторых, наличие очереди ничего не гарантировало. Пришёл поздно - можешь гулять дальше. Это была уже не карточная система 40-х.
И, наконец, теперь-то иные "обитатели дна", может, и рады бы вернуть прошлое. Да и не только они. Даже некоторые вполне благополучные люди тоскуют по советским временам (не горбачёвским, конечно). Но что толку-то? Всё, обратного хода нет.

[jivopyra]

Очень просто всё получается. Есть отношения "индивидуум - общество". В силу разнородности и неодинаковости сторон эти отношения никогда не равноправны, а всегда перекошены в одну сторону. Если они перекошены в сторону личности "первична личность, вторично общество" - это правая идеология. Если они перекошены в сторону общества "первично общество, вторична личность" - это левая идеология.

Современное общество - насквозь левое. Даже то, что называет себя "правым". Потому, что в этом обществе нет первичности личности, есть первичность интересов владельцев государства.