В комментариях к предыдущей статье про сектанство тов. podvysotskii_iнавёл на мысль поговорить о молодёжи в фольклоре. Опять тема, интересная относительно узкому кругу читателей, ну что делать, кто не хочет, может не читать. :)
не согласная я!ulia_gSeptember 13 2013, 07:03:34 UTC
С удовольствием прочла (и читаю) Ваш ЖЖ «от корки до корки», со многим соглашусь. Но не касаясь других местностей (Западная Сибирь, Алтай и проч.), в части Вашего утверждения «как-то сложно представить 23-25-летнюю невесту в стародавние времена - даже уже в советское время девицы в 18 лет уже считались перестарками; у парней ещё может быть, и то вряд ли», осмелюсь возразить. В Забайкалье, где Вы бываете только в экспедициях, а я родилась и имею счастие проживать, девица в возрасте 18 лет отнюдь не считалась перестарком, в т.ч. и в советское время. Разумеется, речь не идет о «сейчасном» богомерзком и душепагубном времени, когда мамой стать девочке в 13 лет- уже и не «Вау». Если же коснуться более давних времен, то как человек, интересующийся заселением семейскими сел Урлукской волости в 18-19 в.в., долгое время изучающий первоисточники в архивах и так же, как Вы, общающийся с носителями информации в лице многочисленных родственников, проживающих в Хилкотое, Урлуке, Кр.Чикое, могу совершенно ответственно заявить, что крайне редко у нас выдавали девиц замуж ранее достижения ими возраста 17 лет. В конце 18 и в 19 в.в. в подавляющем большинстве случаев возраст невесты- от 17 до 22л. Это в равной степени касается как поселенных из Польши семейских, так и старожилов-сибиряков и казаков. Всего лишь дважды за период с 1774 по 1874г (а это не одна сотня метрических книг), встречала возраст невесты 16 лет, но то были дочери в первом случае -вдовы, во втором- солдатки и эти факты- скорее исключения из правила, вызванные жизненной необходимостью. Более того, зачастую при сверке возраста невесты на момент заключения брака и более ранними записями о ней же (в тех же Метрических книгах или Исповедных росписях) выясняются факты того, что невеста на самом-то деле будет постарше на 1-3 года, чем указано в записи о венчании. То есть родители, при всей многочисленности потомства - в одной семье порой насчитывалось до 10-12 выживших при тяжелейшем естественном отборе детей, не спешили скорейше выпихнуть дочь в замужество, едва она достигала репродуктивного возраста, и избавиться тем самым от лишнего рта, но давали ей возможность по-настоящему физически и психически созреть, повзрослеть. Думаю, родители невесты так поступали потому, знали и на собственном опыте пережили - кто раным-ранехонько, едва кычиги завалились, будет разбужен свекровью для выполнения работ по хозяйству? Правильно - молодуха. А своя-то дочь (отроковица, девица) - пусть еще поспит-понежится, успеется ей вкусить тягот в мужнином доме, да тычки от свекрови, золовок и старших снох терпеть. Но не мне рассказывать об этом- все есть в песнях, обрядах и традициях, которые Вы знаете намного лучше. В то же время действительные перестарки - девицы в возрасте от 25 до 37 лет выдавались скорее за вдовцов (полуторный брак), за бессрочно-отпускных солдат, реже - за поселенцев или холостяков в возрасте 27-37 лет. При этом ничего зазорного не видели в том, чтоб убавить фактический возраст невесты на 1-5 лет. То же самое касается и возраста жениха: как правило, жених был в возрасте от 18 лети старше. А в редких случаях, ежели жениху не хватало годов до 18 л, то возраст писался со всей тщательностью: 17 лет 11 ½ месяца. Уж простите за пространное выступление.:))
Re: не согласная я!xommepSeptember 13 2013, 07:16:08 UTC
Насчёт возраста это я как раз общероссийскую практику привёл, у староверов было немного по-другому. Они жили зажиточнее, потому могли кормить девок дольше и приданое собирали дольше. Ну может быть на пару лет я ошибся... но и то вряд ли. Про "перестарка" - это я свою собственную бабушку привёл в пример, она в середине 1940-х была одной из немногих 18-летних "старых дев" :)))
Re: не согласная я!ulia_gSeptember 13 2013, 07:21:17 UTC
Спасибо за скорый ответ. Про 40-е годы спорить не могу -не владею информацией, моя бабуля выскочила замуж только для того, чтоб избежать высылки в Красноярский край в составе семьи кулака после ареста ее отца.Но еще раз сапсибо Вам огромное за то, что Вы делаете. Путевые записки о нынешней экспедиции я прочла раз сто, а сегодняшний большой отчет оставила "на сладкое" - вечером буду читать и смотреть.
В Забайкалье, где Вы бываете только в экспедициях, а я родилась и имею счастие проживать, девица в возрасте 18 лет отнюдь не считалась перестарком, в т.ч. и в советское время. Разумеется, речь не идет о «сейчасном» богомерзком и душепагубном времени, когда мамой стать девочке в 13 лет- уже и не «Вау».
Если же коснуться более давних времен, то как человек, интересующийся заселением семейскими сел Урлукской волости в 18-19 в.в., долгое время изучающий первоисточники в архивах и так же, как Вы, общающийся с носителями информации в лице многочисленных родственников, проживающих в Хилкотое, Урлуке, Кр.Чикое, могу совершенно ответственно заявить, что крайне редко у нас выдавали девиц замуж ранее достижения ими возраста 17 лет. В конце 18 и в 19 в.в. в подавляющем большинстве случаев возраст невесты- от 17 до 22л. Это в равной степени касается как поселенных из Польши семейских, так и старожилов-сибиряков и казаков.
Всего лишь дважды за период с 1774 по 1874г (а это не одна сотня метрических книг), встречала возраст невесты 16 лет, но то были дочери в первом случае -вдовы, во втором- солдатки и эти факты- скорее исключения из правила, вызванные жизненной необходимостью.
Более того, зачастую при сверке возраста невесты на момент заключения брака и более ранними записями о ней же (в тех же Метрических книгах или Исповедных росписях) выясняются факты того, что невеста на самом-то деле будет постарше на 1-3 года, чем указано в записи о венчании. То есть родители, при всей многочисленности потомства - в одной семье порой насчитывалось до 10-12 выживших при тяжелейшем естественном отборе детей, не спешили скорейше выпихнуть дочь в замужество, едва она достигала репродуктивного возраста, и избавиться тем самым от лишнего рта, но давали ей возможность по-настоящему физически и психически созреть, повзрослеть. Думаю, родители невесты так поступали потому, знали и на собственном опыте пережили - кто раным-ранехонько, едва кычиги завалились, будет разбужен свекровью для выполнения работ по хозяйству? Правильно - молодуха. А своя-то дочь (отроковица, девица) - пусть еще поспит-понежится, успеется ей вкусить тягот в мужнином доме, да тычки от свекрови, золовок и старших снох терпеть. Но не мне рассказывать об этом- все есть в песнях, обрядах и традициях, которые Вы знаете намного лучше.
В то же время действительные перестарки - девицы в возрасте от 25 до 37 лет выдавались скорее за вдовцов (полуторный брак), за бессрочно-отпускных солдат, реже - за поселенцев или холостяков в возрасте 27-37 лет. При этом ничего зазорного не видели в том, чтоб убавить фактический возраст невесты на 1-5 лет.
То же самое касается и возраста жениха: как правило, жених был в возрасте от 18 лети старше. А в редких случаях, ежели жениху не хватало годов до 18 л, то возраст писался со всей тщательностью: 17 лет 11 ½ месяца.
Уж простите за пространное выступление.:))
Reply
Ну может быть на пару лет я ошибся... но и то вряд ли. Про "перестарка" - это я свою собственную бабушку привёл в пример, она в середине 1940-х была одной из немногих 18-летних "старых дев" :)))
Reply
Reply
Reply
Leave a comment