Мне в сентябре посчастливилось постоять рядом с митингом в честь проекта "Активный гражданин". Туда по разнарядке согнали студентов младших курсов московских вузов. Много, там в районе Поклонки прямо плюнуть было некуда, пока их не начали пропускать. Это я к тому, что голосованию этому грош цена, пускай оно даже будет за тотальную декоммунизацию.
А если не грош? Попытаться же можно, что ты теряешь?
В данный момент по статистике из комментариев: сторонники переименования не голосуют, потому что какой смысл, все уже решено, грош цена и пр.; противники переименования голосуют и лидируют. Мне кажется, это очень показательная ситуация даже в отрыве от Москвы, Войковской и т. д.
"Грош цена" не потому что мой голос ничего не значит, а потому что это, судя по всему, фанерная платформа, количество живых пользователей которой сильно преувеличено.
Знаешь, я, к своему удивлению, не сторонник переименования. Потому что не люблю, когда переименовывают станции метро, и долго к этому привыкаю. Как человек, долгое время живший на Войковской, очень хорошо могу понять местных, которые против, потому что им это неудобно.
Чтобы провернуть такую операцию вопреки тем, кому это неудобно, надо често признаться себе: вот-де, мы ведем курс на декоммунизацию. А то получается, что Войковскую мы переименуем, а Мавзолей так и стоит, где стоял. А коммунисты завтра опять прибегут за своего Дзержинского подписи собирать.
Вы все видите подоплеку, которой тут нет. Переименование Войковской не имеет отношения к декоммунизации. Войков не сделал ничего хорошего ни для коммунизма, ни для кого другого, он просто творил мерзости. Ленин, Сталин, Дзержинский -- это пусть и спорные, но исторические фигуры, а Войков просто является упырем в любой нравственной системе, включая коммунистическую.
Судя по тому, что в честь Войкова назвали-таки завод (а потом поселок, а потом район, а потом станцию метро), в коммунистической нравственной системе он упырем не является.
Алсо, это тебе кажется, что он творил мерзости и спорной фигурой не был. А есть наверняка куча людей, которые считают, что не все так однозначно.
Кстати, спасибо, что просветил касательно мерзостей. Я теперь больше склоняюсь к тому, что переименование все-таки нужно. Но происходить оно должно в рамках более масштабной ревизии истории нашей страны в двадцатом веке.
Более масштабная ревизия истории невозможна. Во-первых, немалая часть населения против неё (даже вот тут в комментариях минимум двое высказалось против). Во-вторых, непонятно, как её проводить. Например, сразу встаёт вопрос: а почему ревизия истории только в 20-м веке? Иван Грозный и Александр III тоже репрессии проводили.
Ситуация с Войковым отличается только в одном пункте: он вообще ничего хорошего не сделал, а известен стал исключительно благодаря беззаконной (без суда и следствия) и жестокой казни царской семьи. Данная казнь нынешней властью осуждается, поэтому переименование Войковской -- закономерный шаг.
Более того, и коммунисты Войкова не особенно любят. И защищают его только потому, что видят в этом ту самую "ревизию", о которой ты говоришь. Из-за этого срабатывает система "свой-чужой". Вот теперь держи красивый парадокс: станцию "Войковская" можно было бы переименовать, если делать это НЕ в рамках масштабной ревизии. А в рамках масштабной ревизии это сделать невозможно.
Ревизия в моем понимании - это в первую очередь признание конкретных эпизодов нашей истории и публикация информации о них. Пока людям не покажут, что это нормально, они будут против в каждом отдельном случае переименования. С другой стороны, можно и не бороться с памятниками, а просто не стесняться рассказывать детям в школе и хорошее, и плохое. С Иваном Грозным и Александром вроде попроще - про их репрессии и так известно, и их особенно никто не рвется защищать.
Репрессии Ивана Грозного можно признавать сколько угодно, это не будет иметь ровно никаких политических последствий. Репрессии Сталина уже признали во "французском варианте" -- мол, да, тот же Робеспьер был подонком и устроил тут ад, но мы его потом свергли и установили другое правительство, так что вопрос закрыт. Ничего более на данный момент не получится, потому что это будет потенциально стоить РФ денег (возможно, серьёзных денег), а то и территорий
( ... )
Вот, например, наглядная причина, почему пересмотра истории не будет никогда. Если кто-то хочет этого пересмотра, он должен понимать, что за него придётся очень дорого заплатить.
Естественно. Но она проиграла войну и по логике "проигравший платит за всё" была поставлена перед необходимостью их выплачивать. Поэтому, что касается коммунизма -- логично, что глупо признавать поражение, если есть возможность его не признавать. Это политика.
Это я к тому, что голосованию этому грош цена, пускай оно даже будет за тотальную декоммунизацию.
Reply
В данный момент по статистике из комментариев: сторонники переименования не голосуют, потому что какой смысл, все уже решено, грош цена и пр.; противники переименования голосуют и лидируют. Мне кажется, это очень показательная ситуация даже в отрыве от Москвы, Войковской и т. д.
Reply
Знаешь, я, к своему удивлению, не сторонник переименования. Потому что не люблю, когда переименовывают станции метро, и долго к этому привыкаю. Как человек, долгое время живший на Войковской, очень хорошо могу понять местных, которые против, потому что им это неудобно.
Чтобы провернуть такую операцию вопреки тем, кому это неудобно, надо често признаться себе: вот-де, мы ведем курс на декоммунизацию. А то получается, что Войковскую мы переименуем, а Мавзолей так и стоит, где стоял. А коммунисты завтра опять прибегут за своего Дзержинского подписи собирать.
Reply
Reply
Алсо, это тебе кажется, что он творил мерзости и спорной фигурой не был. А есть наверняка куча людей, которые считают, что не все так однозначно.
Кстати, спасибо, что просветил касательно мерзостей. Я теперь больше склоняюсь к тому, что переименование все-таки нужно. Но происходить оно должно в рамках более масштабной ревизии истории нашей страны в двадцатом веке.
Reply
Ситуация с Войковым отличается только в одном пункте: он вообще ничего хорошего не сделал, а известен стал исключительно благодаря беззаконной (без суда и следствия) и жестокой казни царской семьи. Данная казнь нынешней властью осуждается, поэтому переименование Войковской -- закономерный шаг.
Более того, и коммунисты Войкова не особенно любят. И защищают его только потому, что видят в этом ту самую "ревизию", о которой ты говоришь. Из-за этого срабатывает система "свой-чужой". Вот теперь держи красивый парадокс: станцию "Войковская" можно было бы переименовать, если делать это НЕ в рамках масштабной ревизии. А в рамках масштабной ревизии это сделать невозможно.
Reply
С Иваном Грозным и Александром вроде попроще - про их репрессии и так известно, и их особенно никто не рвется защищать.
Я не пытаюсь оправдывать Войкова, но очень легко представить себе человека, который с тобой не согласен по поводу "ничего хорошего". Вот, например: http://www.pravda.ru/society/fashion/models/14-10-2015/1278064-voykov_romanov-0/
Коммунисты в этом переименовании видят прецедент. Это и есть прецедент, и на основании него в любом случае будут предложены новые переименования.
Reply
http://twitter.com/Alexey1789/status/663442160189054976
Коммунист, кстати говоря.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment