К компетентным людям

[xgrbml]

В результате обсуждения у avva ( здесь) узнал о вот этой штуковине. Если кратко, то это волшебная золотая шляпа, про которую утверждается, что она датируется 900 годом до н.э., найдена на территории современной Германии и покрыта сложными знаками, которыми зашифрованы соотношения между солнечным и лунным календарем, а также, возможно, способы

Comments

[xxxxx]

что правда? такая железяка лежит (пардон, стоит) в музее и по ней можно что-то там вычислить. Что тут может быть обманом? Купили с рук, поэтому кто и где выкопал понять нельзя. Думаю если бы такой штуки в музее не было, то нам бы доложили.

[xgrbml]

Датировка может быть обманом.

[xxxxx]

В смысле кто обманщик? Датировка может быть ошибкой, это запросто, а вот про «обман» непонятно.

[xgrbml]

Кто указал столь странную датировку, тот и.

[mnvyy]

Я не очень понимаю твое удивление. Веков наблюдений для соотношения солнечного и лунного календарей не нужно. Хранить такого рода данные можно на любой коряге, раз в несколько десятилетий перерезая данные на новую корягу. А тут уже золото и все такое.
Зачем тогдашним людям это было нужно - отдельный вопрос. Но недооценивать человеческую любознательность в отсутствие фейсбука и твиттера я бы не стал. Да и практический смысл для земледельцев вроде бы можно представить.

[xgrbml]

Про любознательность я как раз вполне понимаю, это нормально.

[prosto_vitjok]

Поздний бронзовый век - времена отнюдь не дикие, объем практических, наблюдательных и технологических навыков и знаний к тому времени был вполне приличным, хотя о Средней Европе известно не очень много. Люди вот такую шляпу из одного кусочка золота выдуть могли, и бронзовым кольцом укрепить. Вот вы в состоянии сделать бронзовое кольцо from scratch, т. е. раздобыть и выплавить олово и медь итд.? К 9 в. до н. э. люди это уже 2 тысячи лет как умели, например.

[xxxxx]

я бы обобщил: ты вот в состоянии хоть что-нибудь сделать from scratch?

[xgrbml]

Да я вообще ничего не могу сделать from scratch, кроме одного-другого-третьего математического курса. Но вопросы у меня вызывает не физическое изготовление, а утверждение об объеме астрономических познаний у тогдашних европейцев.

[prosto_vitjok]

За поведением основных светил у людей уж было время понаблюдать. Если бы, например, Антикитерский механизм так датировали, то было бы действительно прикольно.

[ext_5102857]

Не тому надо удивляться, что инструмент был сделан в 9 веке до нашей эры, а тому, что знание и умение пережили «катастрофу Бронзового Века» 13-11 веков.

[raf_sh]

Катастрофа Бронзового века случилась много юго-восточнее.

[ymblanter]

Мне, в общем, к уже сказанному добавить нечего, кроме того, что статья Википедии описывает предмет настолько адекватно, насколько это, по-видимому, возможно. Это в любом случае работа добросовестных редакторов, а не вандалисм. Про провенанс они честно пишут, что отсутствует, но, поскольку были выкопаны четыре других, я проблем не вижу. Про датировку - непонятно, почему радиоуглеродный метод не задействован, но, может, там слишком мало органики осталось.