представляется, что события относящиеся "к ведомству" физиологии, иммунологии и вирусологии приблизительно универсально одинаковы в обоих полушариях. а разница в культурно-политической сфере, мед.статистике и т.п.
RE: работает бустер, или какvasja_iz_aaSeptember 10 2021, 15:47:19 UTC
Нету никаких тяжело больных с параллельным ковидом, забудьте вы эту идиотическую мантру. Обычный госпитализированный из-за прочих причин пациент ( например, сломавший ногу и в приемном покое получивший позитивный ПЦР, или дама, которой потребовалось родить, будучи позитивной), всегда в статистике Минздрава будут фигурировать как легкие случаи ковида, даже занимая больничную кровать. Тяжелый больной- это больной ковидной пневмонией, развивший дыхательную недостаточность. Другого определения нет. Кстати, уважаемый Хахам, картинка не на СТ. СТ легких в Израиле делают абсолютному меньшинству больных ковидом, так как получаемая информация не стоит затраченных усилий. Хватает обычного рентгеновского снимка.
Как мне кажется, тот график, который ты привел, вкупе с аналогичным графиком с данными о тяжелой заболеваемости на душу населения, явно свидетельствуют о том, что бустер существенно помогает. Хотелось бы еще увидеть аналогичный график по умирающим (к сожалению, их в последние недели очень много, так что такой график имел бы смысл), но таких данных мне найти не удалось.
График смертности ооооооочень отстаёт от текущих данных о заражениях. Помнишь, одно время нас утешали тем, что-де четвёртая волна нахлынула, а смертность нулевая, типа тигр бумажный? Ну так мы сейчас видим зубы этого тигра...
Так я о том и говорю, что волна смертности уже, по-видимому, до нас дошла (за сентябрь уже 240 человек на сегодняшнее утро), и данные об их прививках были бы очень уместны.
Работает ли вакцина, не работает ли вакцина - науке это pupsikkSeptember 10 2021, 09:53:37 UTC
В картинках как известно каждый видит то, что хочет. Я вот вижу, что операция Вакцинация Бустером началась примерно в одновременно с новой волной заражений (+/- 20 июля). И спадает волна вне всякой зависимости от вакцины; это если смотреть на количество непривитых зараженных. До сего дня ширнули третьим разом аж 2.7М, то есть либо стадный иммунитет слишком дешев, либо опять таки особого влияния бустер на эпидемию не оказывает. Ну и чо теперь?
Или вот еще был случай. Смотрим на картинку первую справа сверху - кол-во подтвержденных за день в абсолютных числах. Для наглядности берем только за последние 3 месяца. Суммируем данные по всему населению, получаем, что непривитых больше чем дважды героев на 13%. Теперь идем к картинке первой слева сверху - кол-во активных больных, абсолютное. Берем все возрастные группы. Считаем проценты, вуаля - дважды героев больше чем негероев на 60%.
RE: Работает ли вакцина, не работает ли вакцина - науке эpupsikkSeptember 10 2021, 10:15:46 UTC
В России все очень непохоже, но судя по данным по смертям и госпитализациям по СПб третья волна прошла сама за полтора месяца без значительной вакцинации (до сих пор привито меньше трети). Все это было дополнительной смертности где-то в 30-40%.
Поэтому сам факт спада госпитализаций и смертей вообще говоря не означает успех вакцины. Спад возможно был бы и так.
После победы над эпидемией альфы в Израиле была эпидемия похуизма, затем правительство начало жестко пугать дельтой. Надо понимать, что 'эффект бустера', возможно, является 'эффектом бустера и/или дельта-страшилок'.
PS По следам ϾѠϿ
"difdufzariz [...] давно раскрыл секрет успешности вакцины, [...] вакцинироваться бегут опасливые старики, которые и без всякой вакцины сидели бы по домам и не заражались. Идея, что можно победить ворону, просто крикнув погромче и пострашнее, чтоб народ попрятался - классная, она понравится любому правительству и любому министру финансов"
Ну да, ну да: 'и/или' в случае математиков имеет значение 'игнорируйте ту часть, которая вам неудобна для демагогического выпада' LOL Наглый пиздеж, между прочим, я никогда не отрицал, что бустер действует, я лишь указывал, что действуют и другие факторы и post hoc non est propter hoc.
Работает ли бустер? Очень надеюсь на это, но пока картина соответствует старому анекдоту: -Крокодилы летают? -Ты что, рядовой Смирнов, охуел? -А Беннет товарищ полковник сказал, что летают. - Конечно, летают, но низенько-низенько. У нас огромный резервуар непривитых подростков и совсем непривитых детей. Вместе они составляют 40% от всех заразившихся. Сами болеют, в основном, легко, но отлично заражают своих бабушек, дедушек, пап и мам. Среди последних (в группе 30-50) процент непривитых пофигистов тоже довольно высок. ( Непривитые старики, в основном, имеют противопоказания). Кроме того, по моим наблюдениям, зеленые-фиолетовые ограничения нигде толком не соблюдаются (в магазинах-точно, кроме масок не соблюдается ничего). Вместе с заразительностью дельты имеем то, что имеем. Из данных минздрава вызывает вопросы коэффициент R0. Как они его считают? Не по формуле ли, подобной «светофорной»? Как-то он у них слишком стремительно падает, по сравнению с числом ежедневных новых заражений.
Коэффициент R0 давно утратил свой изначальный смысл "коэффициента репродукции" и используется теперь исключительно в качестве меры роста/убывания числовой последовательности: если последовательность является точной геометрической прогрессией, то для неё R0 будет равен знаменателю (с точностью до положительного коэффициента). Знаменатель больше единицы - последовательность экспоненциально растёт, меньше - экспоненциально убывает. Конкретно для вороны R0 считается, как отношние числа заболевших за последние 7 дней к числу заболевших за неделю до того, возведённое в какую-то постоянную степень (4/7?) из сентиментальных соображений.
Понятно. Они там берут 10 дней, о чем указывают на графике R0. Кстати, приведенный Вами график, равно как и еще 2 подобных на сайте минздрава, не делает различий между получившмим две дозы и получившими три дозы, то есть влияния собственно бустера напрямую не отражает. Хотя именно бустером можно (очень хочется) объяснить убывание ежедневного числа новых зараженных и процента позитивных тестов. А что известно от Эрана Сегаля?
Нет-нет-нет. Несколько дней назад три цвета были для совсем не вакцинировавшихся, получивших частичную вакцинацию (один втык) и полностью вакцинированных (по-видимому, два втыка, но это не было расшифровано). А теперь легенда сменилась.
От Эрана я знаю в основном то, что он пишет в твиттере, а с вопросами к ниму пристаю, когда что-то не стыкуется в моей картине мира. А пока всё выглядит довольно логично.
>>> а вполне уважаю вашего как его, Эйтана, но он не про болезнь пишет, а про занятость клиник. а про болезнь как мы ничего не понимали, так и сейчас не поняли, странная штука.
Эрана. И слава богу: "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник...". Он пытается увидеть картину, а уж объяснить её - дело биологов, иммунологов и медиков. Проблема не в том, чтобы описать анатомию и физиологию слона, - проблема в том, что куча народу отказываются видеть этого слона.
Про болезнь все сказали год назад. Врачи инфекционисты. Прививки будут работать на выделение в мутациях тех штаммов что более заразны. Что приведёт к тому что появятся и массово распространятся штаммы отходящие вакцины. И прививки будут работать ограниченно во времени. Маски не помогают и скафандры тоже. Следующая остановка - грипп плюс к19. Все кому суждено заболеют и все кому суждено - умрут.
Comments 286
если нет, то это все гадания на кофейной гуще
Reply
Reply
у нас волна новых случаев Дельты заметно пошла вниз; волна смертей пока нет, но их абсолютное значение невелико. бустеров не делали, локданунов(по шкале Старого света) не было никогда
https://www.latimes.com/projects/california-coronavirus-cases-tracking-outbreak/
представляется, что события относящиеся "к ведомству" физиологии, иммунологии и вирусологии приблизительно универсально одинаковы в обоих полушариях. а разница в культурно-политической сфере, мед.статистике и т.п.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
И спадает волна вне всякой зависимости от вакцины; это если смотреть на количество непривитых зараженных.
До сего дня ширнули третьим разом аж 2.7М, то есть либо стадный иммунитет слишком дешев, либо опять таки особого влияния бустер на эпидемию не оказывает.
Ну и чо теперь?
Или вот еще был случай.
Смотрим на картинку первую справа сверху - кол-во подтвержденных за день в абсолютных числах. Для наглядности берем только за последние 3 месяца. Суммируем данные по всему населению, получаем, что непривитых больше чем дважды героев на 13%.
Теперь идем к картинке первой слева сверху - кол-во активных больных, абсолютное. Берем все возрастные группы. Считаем проценты, вуаля - дважды героев больше чем негероев на 60%.
Как это прокомментировать?
Reply
Поэтому сам факт спада госпитализаций и смертей вообще говоря не означает успех вакцины. Спад возможно был бы и так.
Reply
PS По следам ϾѠϿ
"difdufzariz [...] давно раскрыл секрет успешности вакцины, [...] вакцинироваться бегут опасливые старики, которые и без всякой вакцины сидели бы по домам и не заражались. Идея, что можно победить ворону, просто крикнув погромче и пострашнее, чтоб народ попрятался - классная, она понравится любому правительству и любому министру финансов"
Ну да, ну да: 'и/или' в случае математиков имеет значение 'игнорируйте ту часть, которая вам неудобна для демагогического выпада' LOL Наглый пиздеж, между прочим, я никогда не отрицал, что бустер действует, я лишь указывал, что действуют и другие факторы и post hoc non est propter hoc.
Reply
Reply
-Ты что, рядовой Смирнов, охуел?
-А Беннет товарищ полковник сказал, что летают.
- Конечно, летают, но низенько-низенько.
У нас огромный резервуар непривитых подростков и совсем непривитых детей. Вместе они составляют 40% от всех заразившихся. Сами болеют, в основном, легко, но отлично заражают своих бабушек, дедушек, пап и мам. Среди последних (в группе 30-50) процент непривитых пофигистов тоже довольно высок. ( Непривитые старики, в основном, имеют противопоказания). Кроме того, по моим наблюдениям, зеленые-фиолетовые ограничения нигде толком не соблюдаются (в магазинах-точно, кроме масок не соблюдается ничего). Вместе с заразительностью дельты имеем то, что имеем. Из данных минздрава вызывает вопросы коэффициент R0. Как они его считают? Не по формуле ли, подобной «светофорной»? Как-то он у них слишком стремительно падает, по сравнению с числом ежедневных новых заражений.
Reply
Reply
Reply
От Эрана я знаю в основном то, что он пишет в твиттере, а с вопросами к ниму пристаю, когда что-то не стыкуется в моей картине мира. А пока всё выглядит довольно логично.
Reply
Reply
Эрана. И слава богу: "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник...". Он пытается увидеть картину, а уж объяснить её - дело биологов, иммунологов и медиков. Проблема не в том, чтобы описать анатомию и физиологию слона, - проблема в том, что куча народу отказываются видеть этого слона.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment