Слабое подражание Лукиану

[wyradhe]

Слабое подражание ЛукиануА. - Почтенный согражданин, зачем ты так долго шагаешь по этой беговой дорожке? Ты, кажется, весь раскраснелся и устал. Заботишься ли ты таким образом о своем здоровье

Comments

[polytheme]

Значит, я неправильно понял.

Для меня в сеттинге все выглядело так, как будто выхода _действительно_ нет, и по модулю этого ходить по дорожке или не ходить - это дело вкуса; грубо говоря, все равно сдохнешь. В таком сеттинге сойти с ума должно быть нормально, и дальше уже можно хоть вертеться, стоя на голове.

Когда что-то делалось, а вышло так себе, я тоже знаю пример иранской революции, там молодежь боролась за "свободу" как бы, а теперь она, оказывается, заключается в том, чтобы по закону выпороть женского математического лауреата, потому что она нагло и назойливо систематически снимается с голой непокрытой головой (уже нет, умерла, но это неважно).

Ну и в СССР в 91 году получилась еще такая борьба, например.

Если этот сеттинг про нынешнюю РФ (в чем я не уверен), то на самом деле выход все-таки есть (у участников протеста, как я понимаю): уехать с тактическими потерями и стратегическими приобретениями. Собственно, они кто смогут так и сделают (студенты ВШЭ, вероятно - все). Так что картинка не подходит. Поэтому я смотрю на сеттинг абстрактно, и он выглядит беспросветно. Хотя жизнь (сейчас) обычно устроена так, что либо выход есть, либо жизнь довольно стремительно заканчивается (если ты не овощ в коме).

Или может быть сеттинг про "социал-демократов" начала 20 века ? Да, у меня в голове сейчас почему-то нынешняя повестка на все выскакивает; а сеттинг про начало 20 века в РИ.

[wyradhe]

"Для меня в сеттинге все выглядело так, как будто выхода _действительно_ нет"

Вообще-то именно таких сеттингов более чем достаточно. Власть и ее принуждение нужны всегда, смерть и болезни будут, суд и наказания... Но никто в таком сеттинге с ума не сходит. Если бы к этим неизбежным вещам прибавилась, скажем, невозможность обрести демократию - почему тогда в этом сеттинге было бы нормально сойти с ума??

Демократия осуществима либо в маленьких допромышленных обществах, либо в больших преуспевающих промышленных. В Европе в течение полутора тысяч лет она была совершенно неосуществима (кроме швейцарских кантонов) - с 1 века до нэ. и по 19 н.э. Неужели все эти полторы тысячи лет нормально было в Европе сходить с ума и дальше уже хоть вертеться, стоя на голове?

"Если этот сеттинг про нынешнюю РФ (в чем я не уверен), то на самом деле выход все-таки есть (у участников протеста, как я понимаю): уехать с тактическими потерями и стратегическими приобретениями".

Такого рода выходов у них миллион - можно уехать в чужую демократию, можно обходиться без своей. Сфер жизни индивида, на которые оказывает влияние наличие / отсутствие правового демократического западного государства современного типа, как ни странно, очень мало. Если вычесть из этого "западноо-правовое" и оставить "демократию" - то еще меньше. Элементарный вопрос: а что именно изменилось бы в жизни индивидов, участвующих в протесте, к лучшему, если бы в стране 1) внезапно ввели честные выборы при свободе партстроительства и демократии даже старого образца - партии строй какие угодно (кроме, скажем, "экстремистских", или и вместе с ними), выдвигайся кто хочешь и лично, и от партии;
2) внезапно в Кремль и Думу посадили бы править Навального и его соратников?

Вот, скажем, что мешает мне в моей жизни? Низкая з/п; высокие цены в платном здравоохранении и низкое качество или сложности доступа в бюджетном; многие идиотские нормы и инструкции, касающиеся моей работы ученого и преподавателя и навязанные мне Минобрнаукой; чисто теоретически - еще и то, что если рядом с моим домом сильные люди захотят возводить ядовитую свалку, то мне и жильцам будет очень трудно, а то и невозможно добиться, чтобы прописанные в законе наши права были соблюдены, чтобы не было фальсификаций процедуры по этому поводу. Вроде бы все. Косвенно на мою жизнь влияет еще и то, как легко чиновникам и силовикам кошмарить, обирать и отжимать бизнес. Однако либерализация экономических отношений а-ля 90-е и вообще а-ля праволиберализм, в том числн Парнаса и либертарианцев, ударит по мне еще больше.

Спрашивается, по каким именно параметрам в этих областях что-то улучшится для меня от введения демократии или от прихода к власти Навального и Ко? ЧтО именно меня должно сводить с ума в недостижимости такого счастья? Странной аберрацией, по которой для меня унизительно подчинение плохой недемократической власти, но НЕ унизительно подчинение плохой демократически избранной власти, которую мы можем при желании поменять на другую плохую демократически избранную власть, я не страдаю.

Я также не считаю, что НЕ ИМЕТЬ возможности подать свой голос на демократических выборах в ситуации, когда имей ты такую возможность, ты все равно не смог бы ее обернуть в пользу того, чего хотел бы - это нечто более унизительное, чем в этой ситуации такую возможность иметь. Я готов признать, что для меня в известной степени унизительно делить планету, страну и город с известной частью моих коллег по проживанию в мире, - но на этом фоне считать каким=то дополнительным унижением отсутствие истинной демократии в РФ? Видит Бог, я не настолько прихотлив.

[polytheme]

а, прошу прощения, сразу не увидел этот комментарий, поэтому отчасти другими словами пересказал его содержание. я потом прочитаю вечером и постараюсь менее сумбурно ответить; теперь мне, кажется, лучше понятно, что вы имеете в виду.

[wyradhe]

Живи я (как гражданин) в Англии, во Франции, в Германии или США - я бы себя чувствовал более униженным, чем сейчас, так как для того факта, что я вынужден терпеть разнообразные мерзости общественно-политико-правового устройства этих стран, у меня не было бы даже того смягчающего по-своему обстоятельства, что мой голос в принципе ничего не значит (в силу отсутствия свобод и демократии). Жизнь в этих странах имеет совершенно иные (и большие) преимущества перед жизнью в РФ, но уж в унизительности для гражданина данной страны - воля Ваша, но интересно мне посмотреть на схему достоинства, для которой она МЕНЕЕ унизительна. Иное дело, если ты в этой стране не гражданин, а резидент, тут тебе до ее порядков и законов дела ровно столько, насколько они тебе создают практические неудобства. Запрет отрицать Холокост, как и запрет до 18-летия хранить у себя свои собственные обнаженные селфи, как и запрет рисовать детоподобных эльфов, предающихся разврату, политкорректность, позитивная дискриминация и пр. мне никаких практических неудобств не создаст, так что кучи мусора, принявшие такие законы, я оценивать как _негражданин_ буду, не учитывая эти законы и обычаи вовсе - а буду смотреть только на то, как мягко на этих кучах сидеть и сколько в них можно найти съедобных кусочков и практически новых гаджетов. Найти их там можно очень много.

Я работаю в научно-преподавательской системе РФ, и для меня унизительно, что мне навязывают некоторые вредные и абсурдные нормы из Минобрнауки или защиту Мединского (корпорация им обогащена, как-никак, моя, - хотя я-то не доктор, а кандидат).

Но работай я в Кембридже, унижен я бы бы в двадцать раз больше,чем был унижен в своей профессионально-корпоративной сфере за всю свою жизнь после 1987 года (до того мне надо было, состоя в этой сфере, кланяться ритуально красным, состоять в комсомоле и пр.) уже одним этим: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3AYR3PegsraT0J%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Fnews%2F2019%2F07%2F02%2Fcambridge-university-run-reverse-mentoring-scheme-staff-combat%2F+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&fbclid=IwAR31-pFcImm7m-xf1xBNKYSMxB2I7gr2vWFzoz6xCQN2nxKeJ6oQlA3uWYY

Не спорю, что в 1985-1986 я куда большую унизительность проходил в своей акватории - в комсомоле состоял и историю партии сдавал не в таких выражениях, какие были бы адекватны фактам и характеру этой истории. Но с 1988 года я не припомню и в сумме 1/20 такого унижения в университете и нии, какое получили кембриджцы вот тут за один раз.

Ну, кому=то это и не унижение - так кому и кобыла невеста.

[polytheme]

Мне трудно с этим не согласиться - вероятно, поэтому в конечном итоге Миша Вербицкий спасся от преследования российских властей в Бразилии; где все, что нужно терпеть - это гитлера Болсонару и противоборствующих ему кар(а)телей фавел, расчленяющих детей живьем на камеру ("зрелище душераздирающее, следует заметить"); и там это чуть легче принимать как забавные туземные обычаи, видимо, чем тут и в Европе/США. То есть тут вы, вероятно, правы снова про нерезидентство, хотя я бы не сакрализовывал "право голоса" - по факту это просто социальный опрос, странно его воспринимать как-то по-другому, нет ?

Но я совершенно не про унижение, так как эта эмоция не очень конструктивная, а про эгоизм и личный комфорт в основном - даже платая медицина в РФ стремительно деградирует (впрочем, тут выиграть можно разве что с переездом в Израиль, а я еврей только в смысле этого гражданина из 57, Пеунов он, кажется, называется, т.е. тусовочный, что не совсем признается властями стейта, увы); и пол интернета у меня забанено совершенно не по причинам нападок на путина, а просто под руку попалось (в основном это сайты с программистскими библиотеками); и страна по жителям довольно неуютная, но я пока мало где был по болезни, может, сейчас поприсматриваюсь лично. Что касается унижений, для меня по внутреннему устройству наиболее унизителен life expectancy в РФ по сравнению с европой, сша и даже китаем, ну и это, видимо, связано с вышеупомянутыми человеческими качествами, а может и нет, не знаю.

Тем не менее я когда говорил про отъезд, я имел в виду совершенно другое - уедут они не из-за "унижения", хотя словесно причины могут и так кодироваться, а за банальным личным комфортом - и тут они, кажется, правы, судя по отзывам, если не обрастать здесь связями, а интегрироваться сразу туда, существование намного более комфортно (потому, в частности, что с доходами там у этой прослойки гораздо удобнее оттуда ездить сюда в гости, чем отсюда туда; это не для всех прослоек, конечно, верно, а только для верхних специалистов, которые топ, но не настолько супертоп, чтобы их начали для престижа переманивать обратно, типа Северинова и Оганова, таких все-таки совсем мало).

То есть в "унижение" я не верю; вон недавно на последней прогулке девушку омоновец бил экипированным кулаком в живот со всей дури, за то, что она по своей неповоротливости и непроникнутости высшими интересами державы мешаланедостаточно помогала ему поднять с асфальта сакральный инструмент наведения социального порядка; ну и как бы ничего (то есть немного чего, но вполне в духе вашей старинной пьесы "неужели Вам все равно, кто будет расстреливать нашу Сарочку"). Под слова про унижение маскируется обычный дискомфорт, и меня это совершенно не удивляет, 90гг особенно никуда не делись, они просто мехом обросли слегка.

[wyradhe]

"по факту это просто социальный опрос, странно его воспринимать как-то по-другому, нет ?"

Не совсем - от этого соцопроса реально что-то еще зависит. Но главное, конечно, то, что будь большинство избирателей не курами, не овцами, не левретками и не стойловыми пони - зависело бы намного больше.

"Что касается унижений, для меня по внутреннему устройству наиболее унизителен life expectancy в РФ по сравнению с европой, сша и даже китаем, ну и это, видимо, связано с вышеупомянутыми человеческими качествами, а может и нет, не знаю."

Уточню, оно связано в основном с медициной бюджетной и доходами, нужными для платной, и уровнем того и другого. СПж, надо сказать, выросла и впервые перекрыла советскую (максимум спж. мужчин до Ельцина - 65, в 1965 и 1987; потом намного ниже, а в середине нулевых снова стал 65 и в 2018 был 66-67).

"За банальным личным комфортом" - думаю, как раз его при их уровне достатка в мегаполисах больше, если не столько же, что на Западе (во всяком случае, в пересчете на единмцу труда).

Для многих это, конечно, не так, а так как Вы говорите - ну так они и уезжают. Но они не совпадают с составом протестантов (которые говорят про унижение), те на 90 проц. не уезжают и не уедут.