Комм. к комм.

[wyradhe]

Комм. к комм

Comments

[64vlad]

По сообщению Интерфакса, Миша 2% на митинге сказал: ""Нам надоело, что нас обворовывают". Чья бы корова мычала!

[joy_for_ever]

Почему? Он сказал, что он думает; ему надоело, что существующая власть его обворовывает, т.е. не дает ему делать свой бизнес в том объеме и с теми доходами, как он хотел бы.

[64vlad]

Вы знакомы с прошлым г. Касьянова? Это бывший путинский премьер в 2000-2004 гг. Кличку Миша 2% он получил именно за это самое воровство (равно как ельцинский министр обороны Грачёв - "Паша мерседес")

[joy_for_ever]

Знаком, знаком. Так я полагаю, что сознательно или подсознательно он именно это в своих словах и должен иметь в виду - два процента больше брать не на чем :)

Соглашусь в главном, НО

[nikolamsu]

в главном же и не соглашусь.
Да, "управляемая демократия" -- это наименьшее зло, но чтобы она оставалась "управляемой" на такие митинги, как ныне на Болотной ходить нужно обя-за-тельно.
З.Ы. Был там сегодня: приятно поражен качеством "популярных" участников, которые сорвали планы "гапонов".

Re: Соглашусь в главном, НО

[wyradhe]

Я там тоже был - но не думаю, что надо ходить на _такие_ митинги. 1) Если кроме Солидарности и пр., митинги такого рода созывать некому (менее непристойному) - то и катись оно. Если есть кому - так к менее непристойным и стоит ходить. 2) Я не думаю, что такие митинги и любые другие митинги такого характера могут повлиять на то, чтобы "управляемую демократию" не отменили и не сменили на Белоруссию или Туркмению - это зависит от совершенно других вещей (по-моему).

Re: Соглашусь в главном, НО

[64vlad]

Вы правы, абсолютно не зависит. В 1917 году страну захлстывали митинги. Чем всё кончилось, мы знаем. И после 1989-1993 немногим лучше. И это понятно: думать сложнее, чем орать на митингах

У вас какое-то странное противопоставление

[nikolamsu]

Поверьте, я сегодня успел и подумать, и "поорать на митинге" :-)
Утром была конфа в Черноголовке и тяжкие обсуждалова, потом был митинг, а потом я успел еще пару отчетов добить (хотя уж это дело ума не требует, так что как пример не пойдет). Так что нет, нет на самом деле заявленного вами противоречия между "думать" и "митингами" :-)

[dkuzmin]

Я, в целом, склонен согласиться с Вашей логикой рассуждений относительно текущего момента (насчёт ситуации рубежа 1980-90-х - не уверен: и потому, что механизм предоставления населению права на свободу мнения без права на принятие решений мне неясен, и потому, что плачевный оборот, который в итоге приняли события, не был совершенно неизбежен и во многом был связан с причинами другого уровня). Меня, однако, занимает ещё один поворот темы: насчёт аутотренинга людей, выходящих на площадь. Мне представляется, что, в отличие от единичных выходов на площади и во дворы, многотысячные выходы оказывают всё же некоторое влияние на общественный климат, и это влияние следует учитывать в качестве фактора. Насколько это влияние положительно - сказать сейчас сложно. При хорошем раскладе положительный вектор этого влияния может сказаться в рамках президентской кампании, в ходе которой значимая часть прежде аморфного электората будет чувствовать себя мобилизованной (хоть сейчас и неясно, в чью пользу). При плохом раскладе пар быстро уйдёт в свисток, и

[ellgue]

Александр Аркадьевич! Мне 25 лет. Моей, скажем так, референтной группе по столько же или примерно по столько же - плюс-минус 5 лет. Правда, я живу в Украине, а не в России, но это не очень важно, поскольку многие из нас родились и некоторое время жили в России, и абсолютно все родились в Советском Союзе

[wyradhe]

"Предлагаете ли вы нам, исходя из того, что у наших родителей в ходе гражданского волеизъявления получилась и до сих пор получается какая-то непечатная лажа, на всякий случай заречься от какой-либо политической активности вообще, убедить в том же своих гипотетических детей и ждать, когда, может быть, случится чудо и все как-нибудь наладится само?"

Никоим образом!

Как раз отвечал на этот вопрос для России (не факт, что ответ верен для Украины):

http://wyradhe.livejournal.com/220304.html?thread=5445520#t5445520

http://wyradhe.livejournal.com/220304.html?thread=5445776#t5445776

http://wyradhe.livejournal.com/220304.html?thread=5446032#t5446032

[ellgue]

Спасибо.

[dyak]

я был, есть и буду против введения полноценного народовластия в России, полагая его пагубой

Собственно с этого и надо было начинать этот текст, ведь именно по этому взгляду на вещи водораздел идет.