Это у победы много отцов, а пораженье - всегда сирота.

[wwold]

Тем не менее, для большевиков Северного Кавказа разгром XI Армии в последующем требовал тщательного анализа. Ибо было довольно сложно объяснить страждущей публике - куда делись многочисленные и идеологически заряженные отряды рабочих, крестьян, казачьей бедноты и кавказских орлов (по Яну Полуяну)? И почему их смогла замочить кучка консервативной и

Comments

[taira_koremochi]

Порядок бьёт класс.

[wwold]

Да

[nocom_ru]

Замечу, что многое зависит от возраста "современных левых", более пожилые - "вороны стреляные", сказкам не верят.

[wwold]

Может быть не верят, но и "пашут" тоже неглубоко.

[nocom_ru]

Глубоко пахать вообще мало кто умеет, независимо от политических взглядов.

[razor45]

Положение на сентябрь 1918

[wwold]

Если говорить о численности штыков, то они должны были решить эту проблему. Более того, начали решать и были близки к победе (бичераховский фронт обнулили, Ставрополь взяли). Всё-таки, на мой взгляд, не хватило именно управленческих компетенций у руководства, как и работоспособных институтов в частности.

[ronguard]

насколько помню к этому времени была огромная проблема с вооружением,банально не было патронов,снарядов. Отправленный в Царицын Жлоба вместо того,чтобы привезти боеприпасы,послушал Сталина и увел свой отряд,что было в плюс для Сталина но минус для 11 армии

[ext_804839]

Однако это не касается современных левых. На них романтический (а точнее жёстко-идеологический) ореол 60-х действует до сих пор. Поэтому непреклонная революционная воля и классовая дисциплина доминирует над квалификацией и организованностью. С закономерными результатами. А всё потому, что уроки истории, тем более печальные - никто не любит.-имхо, тут акромя глупости обыкновенной, есть тот момент, что эти последователи красных попов, жопой чуют, что при наличии порядка любого типа, они как произносители левацких заклинаний не очень и нужны будут, а потому любой порядок для них конкурент.

[wwold]

Это верно для попов любой религии. Здесь ситуация усугубляется тем, что большинство активных людей вполне встроилось в существующую действительность. А левые, это по большому счёту, изгои-неумёхи. Вот они и культивируют веру об исключительности лишь одного революционного порыва.

[nocom_ru]

"Профессиональные левые" - это отвратительно. Та же сугубая встроенность в текущие дела, но под маской нонконформизма.

[ext_804839]

Да и это тоже, но на мой взгляд, тут скорее ещё одна ниша коньсьюмериата, чей пламенный порыв уходит не в лайканье котиков, а в левацкие шаманско-культокарговые заклинания. А власть на это смотрит с умилением(и пособляет)-на противоположном плече антигосударственного пустозвонства все эти Шульманы и Венидиктовы. Опять же они вполне устроены раз у них дофига свободного времени на переубеждение каждого первого в интернете и деньги на него же.

[ronguard]

11 армию,по моему мнению, как это ни смешно подвела многочисленность. Большие расходы,источников обеспечения мало,как пропала связь с центром так практически исчезло и обеспечение. Огромные полуанархические массы труднее организовывать,содержать,обучать управлять. Пагубную роль также сыграл наплыв беженцев с Украины.
Что интересно-приведены цитаты как раз виновников этого. Полуян,который не смог в организацию и Ладоха-представитель той орды ушедшей с Украины и устроившей на Кубани анархию ,грабеж и беспорядки

[wwold]

Больше, не меньше...

Не имея военных компетенций - оппонентов можно давить массой. Так что просёр вдвойне.

[ronguard]

Все равно нужен отбор более способных, а других в резерв, когда надобности нет. А то кто то выпалит все патроны в воздух,без результата. А если умножить на количество таких, непонятно куда стреляющих неумех, то патроны закончатся очень быстро.
На меньшую армию нужно меньше денег на содержание, её проще кормить, одевать, обувать

[wwold]

Отбор шёл. Банально не успели. Ну, и не сумели дожать белых, когда была возможность. Собственно, в этом-то, в основном, и заключался командный просёр - не воспользовались моментом. А на равных переиграть военную квалификацию белых всё равно бы не получилось на данном этапе.