Современный кризис - 6: «Прекрасный, новый мир».

[wwold]

Вводная. https://wwold.livejournal.com/598135.html

Индустриальная фаза развития. https://wwold.livejournal.com/598594.html

Рождение нового класса. https://wwold.livejournal.com/598811.html

Крах глобализации. https://wwold.livejournal.com/599611.html

Россия. https://wwold.livejournal.com/609961.html

Основная ошибка, которая присуща различным

Comments

[ca_ok]

Ну Переслегина иногда заносит. Не может быть 6 миллиардов лишних людей. Просто элементарная логика. Когда несколько тысяч решают что 6 миллиардов лишние и надо от них избавляться. Получится наоборот шесть миллиардов сначала избавится от этих нескольких тысяч, а уж потом начнут решать чем им заниматься

[wwold]

Дык, кто говорит, что Избранные из будущего это банальная буржуазия?

[ca_ok]

Ну так а кто тогда? Когда говорят что роботы заменят миллиарды людей. Имеют в ввиду буржуа который держит эти фабрики с роботами и богатеет на экономии зарплаты. Правда непонятно как он богатеет, если практически все население неплатежеспособно. Получаем пародокс, неразрешимый в капиталистическом системе. Да в принципе наверно неразрешимый и в традиционных денежных отношениях.
Получаем что фабрики с роботами если кого и уничтожат в первую очередь то буржуа.
И другой пародокс, буржуазия не может не строить фабрики с роботами, ибо конкуренты уничтожат. Ловушка вобщем, куда не кинь всюду клин.
Я в принципе с Марксом солидарен, будущее за коммунизмом, но вот путь этот будет долог и тернист.

[wwold]

Хм, а зачем людям, которым всё производят роботы, кто-то ещё?

[quangel]

А в игры власти из Хазинской "Лестницы" с кем они играть будут,сами с собой? :) Хотя я вот тоже сижу в комнате с 7-ю экранами тв,на двух из которых крутится яндексовский ИскИН "Алиса",который у меня всей электрикой управляет... И думаю,"нафига все эти людишки за окном". :))) Но потом вспоминается "И пришел Город" Ширли,где дух Города объясняет глав.геру - "Я коллективный гештальт этого места. Я наиболее активен по ночам,когда люди спят и я могу использовать их подсознание. Или по вечерам,когда они смотрят по тв политические шоу. Это своего рода тоже сон" :)) Ну пусть будут.

[wwold]

Ну, их не единицы останутся, а вполне себе миллионы + останется обочина. В общем, есть где развернуться для игрищ.

[ca_ok]

Ну во первых роботами управлять скучно. Во вторых несколько миллиардов истребить(без апокалипсиса) как то сложно. Ну и в третьих, у нас как то принято считать что элиты всемогущий, хотя вроде развал СССР должен был убедить в обратном. Легитимность элит всегда идёт с низу. Даже при феодализме, феодал от крестьян не меньше зависел чем они от него. А уж сколько их сгинуло с вилами в боку, в различных противостояниях с поддаными. Вобщем если элита вдруг решит что людишки лишние и неплохо бы их обнулить, ну или просто "нам и роботов хватит а вы там ебитесь как хотите", то она в миг утратит лигитимность и народишко за вилы возьмётся. А уж кто победит несколько тысяч или миллиардов, вопрос риторический.

[wwold]

==Ну во первых роботами управлять скучно==

Ну, сокращать будут не до единиц, десятков и сотен. Это сотни тысяч и миллионы, где хватит раздолья для ярмарки тщеславия.

==Легитимность элит всегда идёт с низу.==

Как только роботы заменят людей, то в чём проблема? Думаете, роботы будут бастовать?

Другое дело, что процесс это не быстрый и по пути многое что может приключиться...

[ca_ok]

роботы нет не будут. люди будут. что то мне подсказывает что нах такие власти обнулят. которые население роботами начнет заменять ничего в замен не предложив(что и есть утрата лигитимности). и никакая армия с гвардией не помогут.

[wwold]

Если в наглую полезут то да, вот через различные БОДы и пособия - запросто могут приучить к безделью и бездеятельности (более того, во многом приручили). А дальше эпидемия ужасного коронавируса или ещё какая хрень поможет и гайки закрутить, и численность сократить.

[aleks_visero]

Конец феодализму положил английский крестьянин с луком, а добили арбалетчики. Когда вдруг выяснилось, что рыцарь конечно неуязвим-но сотня арбалетных болтов останавливают конницу. Первыми это реально поняли французы при Кресси.

[ca_ok]

Рыцарство и феодализм это немного разное. Феодалы были и до рыцарей и после. Впрочем революция в военном деле была одной из основных причин деградации феодалов и замены их чиновниками.
Ну так нечто подобное и сейчас происходит и с буржуазией. Все меньше остаётся тех кто верит что наш мир держится на на инициативных, рисковых предпринимателях, основы процветания государства. И все больше народу признает в буржуазии бесполезных финансовых паразитов. Вобщем буржуазия стремительно теряет лигитимность.

[eyeofevil]

Во-первых, не крестьянин, а йомен, а во-вторых, не феодализму, а рыцарству.

[eyeofevil]

Тут чутка сложнее всё. Когда отпала необходимость в феодальном войске, тогда классический феодализм и пал. Но тут вопрос, что считать "классическим феодализмом". Например, Российская империя 19 века феодальным государством уже является чисто внешне. И тут можно заметить, что бывшие феодалы далеко не только разгульной жизнью занимались, но и служили в армии (уже не в феодальной, а в массовой), становились чиновниками, а иногда и учёными. А за бугром - ещё нередко происходило сращивание феодалов и буржуазии

[ca_ok]

Я собственно и не спорю что среди феодалов было много подвижников, я просто говорю что как класс они утратили свою нужность века с 15. Что такое классический феод, замок окруженный деревнями, а вокруг дикие земли из которых постоянно приходят разные нехорошие люди. И задача феодала(с дружиной) уберечь эти деревни от разных нехороших пришельцев. Собственно в этом и есть основная лигитимность феодала. Крестьяне понимают что без защитника им хана. Когда произошла централизация государств и за всяких нехороших людей взялись системно и с размахом, надобность в феодалах как классе отпала и с тех пор они теряли лигитимность. Процесс конечно растянулся на века, но сейчас из будущего это все видится с неизбежной ясностью.

Сейчас нечто подобное происходит с буржуазией. Пик пройден(две мировые) из нужного класса опоры государства и двигателя прогресса, буржуазия превращается в паразитический класс. Естественно среди буржуазии тоже много подвижников меценатов итд. Однако как класса участь буржуазии предрешена.

[eyeofevil]

Дело не в подвижничестве, а в том, что то сословие, который мы обычно называем "дворянами", после 15 века изменил свою специализацию, оставив прежнюю форму. Их уже нельзя было назвать "феодалами", конечно, но нужность свою для государства дворяне вполне сохранили, хоть это было уже не то дворянство, что раньше.