Консумериат не есть класс. Это часть "золотого миллиарда", паразитирующая на выросшей производительности труда в материальном производстве и сельском хозяйстве. Да, "золотые" элита и быдло в данном случае совместно эксплуатируют трудящихся Азии, Африки и Латама, хоть и в разной степени. Но из этого вся история состоит - логично, что элита попытается расколоть своё быдло, для чего подмазывает часть подачками, отобранными у более слабых соседей.
Плюс ещё очень сильно наложилась советская тень. Капитал золотого миллиарда был вынужден брать социальную защиту у совков в цельнотянутом виде практически. В обычное время подачек быдлу гораздо меньше - вот их усыхание мы сейчас воочию видим, например, во Франции, где быдланы в жылетках пытаются противостоять элите
( ... )
== Консумериат не есть класс. Это часть "золотого миллиарда", паразитирующая на выросшей производительности труда в материальном производстве и сельском хозяйстве
( ... )
А считается, что даже "золотые" имеют классовую структуру Структура искажена глобальностью. И советской тенью. Скажем, во времена стародавние империализм так бодро со своим местным быдлом не делился. Да, в колониях можно было и пограбить, но в основном кроме отравленных стрел и лихорадки быдланы из колониальных гарнизонов редко что там зарабатывали.
А нынче вполне можно быть эксплуатируемым в Швейцарии, при этом пользуясь копеечными товарами из третьего мира.
Жизнь она вообще редко даёт чистые, экстремальные примеры каких-то явлений.
Дело в том, что законы существования властных группировок намного сложнее классового анализа. Если речь об отказе от властных группировок в принципе, то нафига мне нужны знания о внутреннем устройстве сего гадюшника? Не, в целях исторических оно может и интересно, но в прикладных - точно нет.
У вас "монархический" взгляд на власть. В случае условной "олигархии" специалитет вполне можно контролировать с разных сторон.Специалитет нельзя контролировать с разных сторон, потому что неспециалисты не в
( ... )
Даже термин был специальный - государство всеобщего благополучия. Его задолго до СССР придумали. СССР лишь довёл эту картину до логического конца. СССР был частью общемировой борьбы за всеобщее благополучие. Высшей её точкой. Но в любом случае до его появления борьба ещё мало что дала. Достаточно посмотреть на положение рабочих в любой стране - стачки, расстрелы демонстраций, борьба профсоюзов, вот это вот всё.
Боюсь, что вы слабо понимаете - что такое эксплуатация в Швейцарии. Прекрасно понимаю. И оттого, что в Бангладеш ещё хуже, этим людям нифига не легче.
Ну, в СССР тоже не хотели знать про властные группировки. Надеюсь, не надо говорить - где сейчас находится эта страна. После того - не значит вследствие того.
Хе-хе, сравнение с Зоной порадовало. Это то место, где самоуправление исключено как факт. Вы точно понимаете - что значит - управлять своей жизнью?Такое же место, как и деревня, в которой по-Вашему самоуправление было. Только вследствие крепостного права самоуправленцы почему-то не могли от барина уйти, или
( ... )
==Но в любом случае до его появления борьба ещё мало что дала. Достаточно посмотреть на положение рабочих в любой стране - стачки, расстрелы демонстраций, борьба профсоюзов, вот это вот всё
( ... )
Лояльность рабочих системе проявлялась не в этом. А как упорно они гнили в окопах мировых войн. Вполне себе упорно. Особенно немцы. Напомню, что у немцев случилась революция, а во Франции удалось её подавить только массовым террором колониальных частей против бунтующих местных солдат. Все висели на волоске, и только вмешательство янки ход войны смогло переломить.
Давайте так - элементы самоуправления были даже в еврейском гетто, но о полном системном контроле над собственной судьбой говорить при их наличии глупо. Согласны?
При таком подходе: как раз элита наиболее зависит от общества.Не зависит элита от общества. Для этого в первую очередь отключаются социальные лифты - даже если действительно изначально на должности попали и отбраковались самые-самые, то потом-то желающих много, а местов мало
( ... )
==Напомню, что у немцев случилась революция, а во Франции удалось её подавить только массовым террором колониальных частей против бунтующих местных солдат
( ... )
На третий год ужасающей войны. И напомню, что в ВМВ немецкий рабочий до последнего гнил в окопах. Немецкий рабочий сперва сидел на фабриках под чутким оком гестапо. В бой ходили сугубо молодняк с промытыми Гитлером мозгами под чутким присмотром офицеров вермахта, в прошлом героев фрайкора. И первые три года войны были в общем-то лёгкой прогулкой. В Чехословакии и Австрии даже стрелять не пришлось, в Польше тоже просто учения приближенные к боевым. Потери принесла разве что кампания во Франции. Именно гнить в окопах пришлось только с зимы 41-го по осень 44-го, когда появился фольксштурм, не блиставший фанатизмом. Те же три года. Да, были части, отбивавшиеся до последнего - но вызвано это было только страхом перед тем, как большевики отомстят за геноцид предыдущих лет на советской земле.
Это вопрос опыта. У нас сейчас нееврейского гетто, а самоуправления нет от слова совсем. И опыта соответствующего тоже. Вы никак не хотите принять простую мысль - нельзя называть самоуправлением элементы системы без её целостности. В любом коллективе
( ... )
==Именно гнить в окопах пришлось только с зимы 41-го по осень 44-го, когда появился фольксштурм, не блиставший фанатизмом. Те же три года.==
Посмотрите, пжста, статистику перебежчиков - и вам всё станет ясно.
==Вы никак не хотите принять простую мысль - нельзя называть самоуправлением элементы системы без её целостности.==
Запросто. Я всегда старался в работе такую использовать. Очень упрощает в ряде случае управлением коллективом. В противном случае - трудоёмкое ручное управление. И людей, попробовавшие это в реальном деле, не спутаешь с другими.
==Общины будут огромными.==
А для чего им быть большими?
==У интервентов не получилось справиться с красными самим, следовательно потребовались местные прокси-силы.==
Э-э-э, а как они могли с ними справляться, если сами были заняты ПМВ?
Посмотрите, пжста, статистику перебежчиков - и вам всё станет ясно. Смотреть надо статистику пленных. И там с 44-го действительно всё уже ясно.
И людей, попробовавшие это в реальном деле, не спутаешь с другими. Безусловно. Я же говорю, элементы есть везде. В то время как системы из них, решающей ключевые вопросы, как раз нет нигде. Например, собрание трудового коллектива не может взять и отправить взашей владельца предприятия. Точнее может, но это уже совсем другая история )))
А для чего им быть большими? Упростить межобщинные отношения и усложнить внутреннюю структуру.
Э-э-э, а как они могли с ними справляться, если сами были заняты ПМВ? Не настолько и заняты, собственно. Немцы в полный рост рулили в Прибалтике, в Белоруссии, на Украине и на Дону. Потом без паузы прошла пересменка на Антанту.
А чем тебе перебежчики не нравятся? В теорию не пролазят? Открою маленький секрет - перебежчиков в крупных войнах всегда мало. Даже попавшая в плен и разложенная заранее французская армия не дала миллионов рекрутов для Остфронта. А вот с пленными вопрос другой - реально ли эти люди хотели воевать, особенно когда конфликт затянулся и блистательного завершения не видать? И получится, что у РИ пленных оказалось ЕМНИП сравнимо с ранеными. Отсюда и мой вывод - массово пошли на фронт те, кого туда раньше не пускали, и несгибаемый арийский дух тут же вышел в арийский пук. Остались только те, кто предполагал - не без доли справедливости - что его большевики за содеянное на их территории не помилуют.
Реальное самоуправление - это когда занимаются реальными делами. Нет. Это когда решают вопросы, как дальше жить. Когда решают за тебя - это элементы самоуправления, не больше.
Усложнение внутренней структуры приведёт к выделению из неё отдельных общин. Напротив, людям больше нравится широта выбора деятельности, а её в мелких общинах нет и быть
( ... )
Reply
Reply
Плюс ещё очень сильно наложилась советская тень. Капитал золотого миллиарда был вынужден брать социальную защиту у совков в цельнотянутом виде практически. В обычное время подачек быдлу гораздо меньше - вот их усыхание мы сейчас воочию видим, например, во Франции, где быдланы в жылетках пытаются противостоять элите ( ... )
Reply
Reply
Структура искажена глобальностью. И советской тенью. Скажем, во времена стародавние империализм так бодро со своим местным быдлом не делился. Да, в колониях можно было и пограбить, но в основном кроме отравленных стрел и лихорадки быдланы из колониальных гарнизонов редко что там зарабатывали.
А нынче вполне можно быть эксплуатируемым в Швейцарии, при этом пользуясь копеечными товарами из третьего мира.
Жизнь она вообще редко даёт чистые, экстремальные примеры каких-то явлений.
Дело в том, что законы существования властных группировок намного сложнее классового анализа.
Если речь об отказе от властных группировок в принципе, то нафига мне нужны знания о внутреннем устройстве сего гадюшника? Не, в целях исторических оно может и интересно, но в прикладных - точно нет.
У вас "монархический" взгляд на власть. В случае условной "олигархии" специалитет вполне можно контролировать с разных сторон.Специалитет нельзя контролировать с разных сторон, потому что неспециалисты не в ( ... )
Reply
Reply
СССР был частью общемировой борьбы за всеобщее благополучие. Высшей её точкой. Но в любом случае до его появления борьба ещё мало что дала. Достаточно посмотреть на положение рабочих в любой стране - стачки, расстрелы демонстраций, борьба профсоюзов, вот это вот всё.
Боюсь, что вы слабо понимаете - что такое эксплуатация в Швейцарии.
Прекрасно понимаю. И оттого, что в Бангладеш ещё хуже, этим людям нифига не легче.
Ну, в СССР тоже не хотели знать про властные группировки. Надеюсь, не надо говорить - где сейчас находится эта страна.
После того - не значит вследствие того.
Хе-хе, сравнение с Зоной порадовало. Это то место, где самоуправление исключено как факт. Вы точно понимаете - что значит - управлять своей жизнью?Такое же место, как и деревня, в которой по-Вашему самоуправление было. Только вследствие крепостного права самоуправленцы почему-то не могли от барина уйти, или ( ... )
Reply
Reply
Напомню, что у немцев случилась революция, а во Франции удалось её подавить только массовым террором колониальных частей против бунтующих местных солдат. Все висели на волоске, и только вмешательство янки ход войны смогло переломить.
Давайте так - элементы самоуправления были даже в еврейском гетто, но о полном системном контроле над собственной судьбой говорить при их наличии глупо. Согласны?
При таком подходе: как раз элита наиболее зависит от общества.Не зависит элита от общества. Для этого в первую очередь отключаются социальные лифты - даже если действительно изначально на должности попали и отбраковались самые-самые, то потом-то желающих много, а местов мало ( ... )
Reply
Reply
Немецкий рабочий сперва сидел на фабриках под чутким оком гестапо. В бой ходили сугубо молодняк с промытыми Гитлером мозгами под чутким присмотром офицеров вермахта, в прошлом героев фрайкора. И первые три года войны были в общем-то лёгкой прогулкой. В Чехословакии и Австрии даже стрелять не пришлось, в Польше тоже просто учения приближенные к боевым. Потери принесла разве что кампания во Франции. Именно гнить в окопах пришлось только с зимы 41-го по осень 44-го, когда появился фольксштурм, не блиставший фанатизмом. Те же три года. Да, были части, отбивавшиеся до последнего - но вызвано это было только страхом перед тем, как большевики отомстят за геноцид предыдущих лет на советской земле.
Это вопрос опыта. У нас сейчас нееврейского гетто, а самоуправления нет от слова совсем. И опыта соответствующего тоже. Вы никак не хотите принять простую мысль - нельзя называть самоуправлением элементы системы без её целостности. В любом коллективе ( ... )
Reply
Посмотрите, пжста, статистику перебежчиков - и вам всё станет ясно.
==Вы никак не хотите принять простую мысль - нельзя называть самоуправлением элементы системы без её целостности.==
Запросто. Я всегда старался в работе такую использовать. Очень упрощает в ряде случае управлением коллективом. В противном случае - трудоёмкое ручное управление. И людей, попробовавшие это в реальном деле, не спутаешь с другими.
==Общины будут огромными.==
А для чего им быть большими?
==У интервентов не получилось справиться с красными самим, следовательно потребовались местные прокси-силы.==
Э-э-э, а как они могли с ними справляться, если сами были заняты ПМВ?
Reply
Смотреть надо статистику пленных. И там с 44-го действительно всё уже ясно.
И людей, попробовавшие это в реальном деле, не спутаешь с другими.
Безусловно. Я же говорю, элементы есть везде. В то время как системы из них, решающей ключевые вопросы, как раз нет нигде. Например, собрание трудового коллектива не может взять и отправить взашей владельца предприятия. Точнее может, но это уже совсем другая история )))
А для чего им быть большими?
Упростить межобщинные отношения и усложнить внутреннюю структуру.
Э-э-э, а как они могли с ними справляться, если сами были заняты ПМВ?
Не настолько и заняты, собственно. Немцы в полный рост рулили в Прибалтике, в Белоруссии, на Украине и на Дону. Потом без паузы прошла пересменка на Антанту.
Reply
Reply
Открою маленький секрет - перебежчиков в крупных войнах всегда мало. Даже попавшая в плен и разложенная заранее французская армия не дала миллионов рекрутов для Остфронта. А вот с пленными вопрос другой - реально ли эти люди хотели воевать, особенно когда конфликт затянулся и блистательного завершения не видать? И получится, что у РИ пленных оказалось ЕМНИП сравнимо с ранеными.
Отсюда и мой вывод - массово пошли на фронт те, кого туда раньше не пускали, и несгибаемый арийский дух тут же вышел в арийский пук. Остались только те, кто предполагал - не без доли справедливости - что его большевики за содеянное на их территории не помилуют.
Реальное самоуправление - это когда занимаются реальными делами.
Нет. Это когда решают вопросы, как дальше жить. Когда решают за тебя - это элементы самоуправления, не больше.
Усложнение внутренней структуры приведёт к выделению из неё отдельных общин. Напротив, людям больше нравится широта выбора деятельности, а её в мелких общинах нет и быть ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment