"Жил был поп, толоконный лоб"... Про феврать, интеллигенцию и решение вопроса "Кто ви
Оригинал взят у radmirkilmatov в "Жил был поп, толоконный лоб"... Про феврать, интеллигенцию и решение вопроса "Кто виноват".
По мнению патриарха, события столетней давности стали следствием "страшных преступлений", которые совершила интеллигенция
http://www.interfax.ru/russia/555912
"Все, что произошло в ХХ веке, эта мясорубка, которая перемолола всю интеллигенцию, не является ли органическим следствием страшных преступлений, которые интеллигенция совершила против веры, против Бога, против своего народа, против своей страны?" - заявил он на заседании палаты попечителей Патриаршей литературной премии. Глава РПЦ считает, что "интеллигенция в первую очередь несла ответственность за страшные события столетней давности".
Патриарх выразил сожаление, что сейчас продолжается "война исторических аргументов". "Общество до сих пор не примирилось в полной мере в том, что касается оценки событий столетней давности. Наверное, трактовки останутся разными, но необходимо сделать все, чтобы их разнообразие не провоцировало новых гражданских конфликтов", - подчеркнул он.
"Слишком много крови было пролито, слишком большая цена была заплачена за то, чтобы мы могли преодолеть в наших сегодняшних реалиях последствия былой смуты, исключить возможность ее влияния на нашу жизнь", - добавил патриарх.
Вот так. Не прогнившая монархия, не зажравшаяся церковь, не застывшее в феодализме дворянство, не реакционное правительство, не тотальная коррупция от приказчиков до великих князей, не вороватое купечество, не бездарная бюрократия и по ее вине запоздавшая (этак, на полвека) модернизация, не безземелье с черным переделом, не бессмысленная война, не дезертирство, не Распутин и Гапон, не казаки с нагайками, черта оседлоси и черносотенцы с погромами, не повальное пьянство или эсеровский террор, не большевистский саботаж... а интеллигенция -- начиная с Чехова и Толстого, Бунина и Блока, - до тех, кто учил в школах, лечил в больницах, строил заводы... учителя, врачи, инженеры.
Уже начал говорить все, что накипело - про (извините) свин... гниду, но нашел комментарий Отца Андрея. Умнее, тольше и гораздо более интеллигентно, чем хотел сказать. И наверно, более правильно...
Кураев:
Хорошо было бы уточнить значение слова "интеллигенция". Кого Патриарх считает таковыми? По-советски - лица с высшим образованием, или по Георгию Федотову? Люди, способные читать Достоевского?
Согласен, что вина интеллигенции - есть. Но хотелось бы продолжения. В общенациональной катастрофе такого масштаба, что произошла в 1917-1921 годах, и вина - общая. Готов ли Святейший раздать всем сестрам по серьгам?
Предъявить историко-моральный счет крестьянам? Рабочим? Капиталистам? Армии и флоту? Лично царю? А главное - своему же церковному официозу?
«Грех интеллигенции против веры и народа» был в том, что она в присутствии церкви, способной лишь орать многолетия, ставила мучительные вопросы о жизни по совести.
Где правда? В чем она? Кому на Руси жить хорошо? Были ли заявления Святейшего Правительствующего с такими вопросами? Чем и за что те пастыри кололи совесть богатой знати? Ах, да - как всегда, лезли в постель…
Некрасов хотя бы остановился на Сенной. А митрополиты? Толстой бывал неправ, но в своих неправдах он был совестливtq, чем официальные духовники земли русской.
А сегодня мы узнали нечто важное: наша церковная верхушка даже на страшных уроках 20 века учиться не хочет. Хочет только злопамятствовать, мстить и укреплять вертикаль своей власти.
Какая милая поза: «Нас не послушали - оттого и все беды». А в чем вас можно и нужно было слушать? Митрополитам было что сказать русским людям в их ежедневных бедах? В «высокоторжественные дни» юбилеев и тезоименитств царской семьи они были многоречивы. А в остальном - как они провели 19-й век?
И не их это вина. До них положено. Еще в Византии и в «константиновскую эпоху». Так можно ли было иначе и с иным, менее катастрофичным результатом? Молчит Волков, не дает ответа…
Виноваты все, кроме церковной власти. Виноваты лишь ее критики.
***
Понял, в чем дурновкусие этой позиции. Это как с "этническими анекдотами". Еврейский анекдот, рассказанный евреем в еврейской компании - это одно. Тот же самый анекдот, рассказанный скинхедом в своем кругу - это другое. Аналогично разнится критика"режима" внутри страны - и со стороны.
В "Вехах" и "Из глубины" интеллигенция сама горько говорила о себе. Патриарх же поносит ее как чужак.
Я бы из набора слов "интеллигенция совершила страшное преступление против веры, против своего народа" собрал другой паззл.
Грех интеллигенции - в благодушной вере. Она верила в русский православный народ, его нравственные силы. И считала, что ему можно передать ответственность за судьбу страны. Она верила в то, что модели республики и конституционной монархии, неплохо показавшие себя в Западном мире, дадут добрый плод и в России. В общем - ее мнение о своей стране оказалось нереалистично высоким.
Но сегодня этот грех "патриотического романтизма" воспроизводит партия власти. И как раз вместе с Патриархом.
По мнению патриарха, события столетней давности стали следствием "страшных преступлений", которые совершила интеллигенция
http://www.interfax.ru/russia/555912
"Все, что произошло в ХХ веке, эта мясорубка, которая перемолола всю интеллигенцию, не является ли органическим следствием страшных преступлений, которые интеллигенция совершила против веры, против Бога, против своего народа, против своей страны?" - заявил он на заседании палаты попечителей Патриаршей литературной премии. Глава РПЦ считает, что "интеллигенция в первую очередь несла ответственность за страшные события столетней давности".
Патриарх выразил сожаление, что сейчас продолжается "война исторических аргументов". "Общество до сих пор не примирилось в полной мере в том, что касается оценки событий столетней давности. Наверное, трактовки останутся разными, но необходимо сделать все, чтобы их разнообразие не провоцировало новых гражданских конфликтов", - подчеркнул он.
"Слишком много крови было пролито, слишком большая цена была заплачена за то, чтобы мы могли преодолеть в наших сегодняшних реалиях последствия былой смуты, исключить возможность ее влияния на нашу жизнь", - добавил патриарх.
Вот так. Не прогнившая монархия, не зажравшаяся церковь, не застывшее в феодализме дворянство, не реакционное правительство, не тотальная коррупция от приказчиков до великих князей, не вороватое купечество, не бездарная бюрократия и по ее вине запоздавшая (этак, на полвека) модернизация, не безземелье с черным переделом, не бессмысленная война, не дезертирство, не Распутин и Гапон, не казаки с нагайками, черта оседлоси и черносотенцы с погромами, не повальное пьянство или эсеровский террор, не большевистский саботаж... а интеллигенция -- начиная с Чехова и Толстого, Бунина и Блока, - до тех, кто учил в школах, лечил в больницах, строил заводы... учителя, врачи, инженеры.
Уже начал говорить все, что накипело - про (извините) свин... гниду, но нашел комментарий Отца Андрея. Умнее, тольше и гораздо более интеллигентно, чем хотел сказать. И наверно, более правильно...
Кураев:
Хорошо было бы уточнить значение слова "интеллигенция". Кого Патриарх считает таковыми? По-советски - лица с высшим образованием, или по Георгию Федотову? Люди, способные читать Достоевского?
Согласен, что вина интеллигенции - есть. Но хотелось бы продолжения. В общенациональной катастрофе такого масштаба, что произошла в 1917-1921 годах, и вина - общая. Готов ли Святейший раздать всем сестрам по серьгам?
Предъявить историко-моральный счет крестьянам? Рабочим? Капиталистам? Армии и флоту? Лично царю? А главное - своему же церковному официозу?
«Грех интеллигенции против веры и народа» был в том, что она в присутствии церкви, способной лишь орать многолетия, ставила мучительные вопросы о жизни по совести.
Где правда? В чем она? Кому на Руси жить хорошо? Были ли заявления Святейшего Правительствующего с такими вопросами? Чем и за что те пастыри кололи совесть богатой знати? Ах, да - как всегда, лезли в постель…
Некрасов хотя бы остановился на Сенной. А митрополиты? Толстой бывал неправ, но в своих неправдах он был совестливtq, чем официальные духовники земли русской.
А сегодня мы узнали нечто важное: наша церковная верхушка даже на страшных уроках 20 века учиться не хочет. Хочет только злопамятствовать, мстить и укреплять вертикаль своей власти.
Какая милая поза: «Нас не послушали - оттого и все беды». А в чем вас можно и нужно было слушать? Митрополитам было что сказать русским людям в их ежедневных бедах? В «высокоторжественные дни» юбилеев и тезоименитств царской семьи они были многоречивы. А в остальном - как они провели 19-й век?
И не их это вина. До них положено. Еще в Византии и в «константиновскую эпоху». Так можно ли было иначе и с иным, менее катастрофичным результатом? Молчит Волков, не дает ответа…
Виноваты все, кроме церковной власти. Виноваты лишь ее критики.
***
Понял, в чем дурновкусие этой позиции. Это как с "этническими анекдотами". Еврейский анекдот, рассказанный евреем в еврейской компании - это одно. Тот же самый анекдот, рассказанный скинхедом в своем кругу - это другое. Аналогично разнится критика"режима" внутри страны - и со стороны.
В "Вехах" и "Из глубины" интеллигенция сама горько говорила о себе. Патриарх же поносит ее как чужак.
Я бы из набора слов "интеллигенция совершила страшное преступление против веры, против своего народа" собрал другой паззл.
Грех интеллигенции - в благодушной вере. Она верила в русский православный народ, его нравственные силы. И считала, что ему можно передать ответственность за судьбу страны. Она верила в то, что модели республики и конституционной монархии, неплохо показавшие себя в Западном мире, дадут добрый плод и в России. В общем - ее мнение о своей стране оказалось нереалистично высоким.
Но сегодня этот грех "патриотического романтизма" воспроизводит партия власти. И как раз вместе с Патриархом.