Правые настроения и европейские левые

Sep 23, 2010 15:35


Рост правых и профашистских настроений в Европе, о котором так часто пишет товарищ kommari , безусловно связан с растущей исламизацией континента, а не с наплывом иммигрантов вообще. Абсолютное большинство их равнодушно ко всякой религии, речь идёт именно о «национально-свiдомых» на религиозной подкладке, и по этой активности ислам в настоящий момент ( Read more... )

просвещение, освободительное движение, общественная борьба, глобальный капитализм, реакция, клерикализм, национализм

Leave a comment

Кхм... caliban_upon September 23 2010, 13:11:05 UTC
Вот что сомнительно.
Ну для начала - несмотря на то, что в той же Африки и той же Азии побеждали, чаще всего, левые националисты с поддержкой соц. и ком.партий, подавляющее большинство из них достаточно жестко обращалось с церковью и религиями.
Преследование исламистов и мусульман(как церковной организации) в исламских странах Африки было постоянным.
Опять же - абсолютное большинство проблем укладывается в область соц.-классовых противоречий и скорее именно они, а не распространяемая идеология "виновна" в этих настроения. Так как, если бы не условия функционирования, т.е. материальные условия, маргинализация и прочее - она бы не имела возможности распространения.
Опять же - большое влияние какое оказывал социализм, например, на страны Африки, во многом обуславливалось тем, что на годы 2-й мировой войны там сильно вырос пром.пролетариат (можно прочитать практически любое исследование на тему пром.развития Африки в 40-70-е года), выросло и его самосознание, ну и плюс к этому работа с ним местных социалистов.
Этого нет сейчас, где производство в Африке убито, рабочие деклассированы, а крестьяне, мелкие и средние, пауперизированы и влачат полуголодное существование + военное давление и оказание помощи всяческим генералам и олигархам, прямо грабящим свои собственные страны.
Так вот, к чему я это всё - тот национализм играл прогрессивную роль, поскольку имел, в частности, и другое, классовое содержание. Современные же - тут другое дело, но он по сути - идеологическое клише, разоблачение которого, без каких действий в области улучшения мат.быта народов этих стран, мало что даст!
И потом - тут есть ещё один момент, failed state чаще всего, объективно, не способствует распространению соц.идей - тут чья власть, того и тапки. И в данном случае - всё-таки есть смысл бороться за нац.освобождение этих стран и за численный рост там пролетариата.
ИМХО, естественно.

Reply

Re: Кхм... wsf1917 September 23 2010, 15:37:53 UTC
я согласен почти со всем рассказанным, но как это соотносится с тем что написано в посте?

Reply

Re: Кхм... caliban_upon September 23 2010, 16:27:16 UTC
У Вас в первом абзаце и во-втором было про распространение этих взлядов и идей, а так же априорное высказывание о национализме как о "плохом" варианте, к-й не нужно поддерживать.
Мне же кажется, что "левый национализм", к-й опирается на классы пролетариата и близкие к нему общественные группы чрезвычайно полезен. Вот как далее от него перейти к коммунизму - это уже другой вопрос.
Может я и ошибаюсь, но вот я этого не увидел, при том, что полностью согласен с Вами в том, что клерикальная идеология льёт воду на мельницу ультра-правых в Европе.

Reply

Re: Кхм... wsf1917 September 23 2010, 16:39:55 UTC
время левого национализма прошло, вот в чём беда, сейчас есть только правый
см. это
http://wsf1917.livejournal.com/182694.html
+ мои комменты у комари, перепостившего данный пост

Reply

Re: Кхм... caliban_upon September 23 2010, 16:52:36 UTC
Не согласен и объясню почему.
Если допустить возрастание доли пролетариата, любого, в странах периферии, то нельзя будет при этом не сказать следующего - а) идеологию социализма первые примут не они, а интеллигенция, которая, в силу и своего социального окружения, так и своего промежуточного положения, будет добавлять туда всевозможные идеологические "пережитки" и б) пролетариат будет действовать в среде, к-я пролетарской ему не будет являться, а значит будет, всё равно, испытывать идеологическое давление этих слоёв. При том, что, объективно, они будут союзниками. В любом случае получиться тот или же иной вид "левого" национализма. Другое дело, что пролетарская партия не должна быть пристегнута с буржуазно-демократическим партиям, а должна отстаивать свои интересы и доносить их до всей массы, социально и идеологически близки слоев и групп, иногда ей придется быть союзником и брать союзников, тем не менее она вынужденна будет, так или же иначе, объявить национальное освобождение своей задачей. Хотя бы для того, чтобы разрубить гордиев узел неравномерности кап.развития и уничтожения зависимости от международного капитала, местной буржуазии и поддерживающих его слове и групп.
Так вот, я думаю, что эту задачу передоверять правым нельзя. В противном случае, мы частенько будем видеть, как тот или же иной правый политик, отстаивающий интересы местной буржуазии, завоюет симпатии и угнетенного населения, да ещё и предстанет в образе борца. Это недопустимо.
Примеров же история дала очень много.
А после победы, необходимо делать ставку именно на соц. и ком.партии. Но это-то я думаю и так видно.

ПыСы. Слушайте - а когда Вы в Москве будете или же бываете, а то переписка-перепиской, но может стоит и увидеться вживую, к тому же от Володи я слышал про Вас только самые лучшие и положительные отзывы.

Reply

Re: Кхм... wsf1917 September 24 2010, 18:06:03 UTC
важное возражение. буду думать.
в столице бываю очень нерегулярно, ибо сейчас надо на хлеб зарабатывать. Я Вам в личку напишу.

Reply

Re: Кхм... caliban_upon September 28 2010, 11:26:24 UTC
Хорошо! Буду ждать!

Reply

Re: Кхм... wsf1917 October 12 2010, 09:09:36 UTC
Я подумал над Вашим возражением, и мне кажется, с левыми националистами работать конечно же надо - а с кем же ещё? Но тут также как с верующими - сотрудничать с теми, для кого социальное освобождение важней национализма (как для теологов освобождения христова любовь к бедным была выше клерикализма), и в процессе реальной борьбы за это самое освобождение они будут потихоньку от иллюзий национализма освобождаться, как верующие, борясь вместе с коммунистами, освобождаются от иллюзий веры (или же вера у них перевешивает социализм и прогресс, и они уходят в реакционный лагерь, тут каждый делает свой выбор).
Но что важно - нельзя тратить силы на ложные цели, к тому же дискредитирующие нашу конечную цель - поддерживать национально-освободительные движения только за это название, закрывая глаза на насаждение ими зверских средневековых предрассудков как «национальных или культурных особенностей», нельзя оправдывать сохранение этих особенностей, их защиту от требований прогресса тем что это «угнетённые нации», как склонны делать исламофильные левые вроде dorombos {тут стоит задуматься почему нет таких же индофильных - думаю потому, что у многих европейцев есть известные эмоции в отношении Израиля и населяющего его мелкого семитского народца, а «поддержка национально-освободительных движений в арабских странах» или «антисионизм» даёт респектабельный выход этим чувствам}.
Приехать в Мск смогу разве что после нового года (что очень жаль, ибо был бы рад познакомиться с Вами) - срочно надо зарабатывать деньги, при том что у нас в Туле и в Орле давно уже введено крепостное право для преподов ВУЗов, Вольф видимо Вам рассказывал, и мне наконец провели Сеть, я могу писать и не приезжая в Москву!!!!

Reply

Re: Кхм... caliban_upon October 12 2010, 09:32:57 UTC
Да с этим согласен. :)

Ну хорошо, подождем. :)

Reply


Leave a comment

Up