Comments | wolf_kitses: Социальная грамматика и проблема личности

wolf_kitses

Социальная грамматика и проблема личности

Sep 14, 2015 23:12

[1] В каждом обществе присутствуют две культуры - элитарная господская (в стоической или гедонистической манере) и реалистическая угнетённых низов. «Две культуры» одного общества друг с другом находятся в сложных отношениях антагонизма и взаимовлияния (обмен мемов вверх и вниз по социальной пирамиде). Кроме того, между ними существует ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

ммм yakov_krotov July 1 2008, 19:49:56 UTC

Мне кажется, всё-таки Чомски... И не склонять...

Re: ммм wolf_kitses July 2 2008, 05:28:38 UTC

Есть разные написания. Чомски это всё-таки калька, по русски его фамилия Хомский, а он из Российской империи. У нас есть известный нейропсихолог Е.Д.Хомская, ученица Лурии, она однофамилица, и по-моему даже родственница. Так что по-русски лучше Хомский

Re: ммм yakov_krotov July 2 2008, 05:34:17 UTC

Ну, смотрите... Вы просто противопоставляете себя уже сложившейся традиции. Если начать разыскивать всех родичей американцев и писать американские фамилии по правилам российской империи... Впрочем, в Вашей позиции есть последовательность - Вы пытаетесь быть рупором среды, которая определяет поведение других людей... Вот миллионы пишут "Чомски", а Вы - Хомски... Указываете курс... Включаете рубильник, дающий свет... Да, это вполне по-гегельянски (в интерпретации марксистов) - дух, познавший себя и бытие, получает право и даже обязанность руководить другими, ещё не познавшими. Булгаков увязывал такой взгляд с каббалой, мне кажется, что тут уместнее говорить о гностицизме, а впрочем, вернее говорит об определённом комплексе установок, который самопроизвольно появляется у людей в самые разные эпохи и по разным причинам... Извните за пространные размышления из-за ничтожного, в общем-то, повода. Не сердитесь за некоторую мою саркастичность! Впрочем, марксист ведь не должен сердиться - как сердиться на продукт какой-то среды!

С уважениемс.я

Re: ммм wolf_kitses July 2 2008, 06:26:47 UTC

Всё куда проще - есть две традиции написания фамилии сабжа. Те кто цитирует его как лингвиста пишут Чомски, кто его антикапиталистические и антиамериканские работы ("Бизнес на людях", "Военный гуманизм" и пр.) - Хомски (й). Так что есть выбор, и естественно, я выберу то что больше соответствует правилам русского языка, ведь мы же пишем Ньютон, а не Невтон как Ломоносов. -:)))

Re: ммм yakov_krotov July 2 2008, 06:36:45 UTC

Помилуйте, так Вы именно как Ломоносов поступаете - ведь сам Чомски и его народ называют его Чомски, а не Хомский. И я, цитируя именно политологические работы Чомски, называю его Чомски. Зачем создавать жаргон особый для политологов? Просто дело в том, что лингвисты грамотнее в этом вопросе и называют Чомски правильно, а вот политологи (в российском варианте обычно люди из других сфер даже, не из гуманитарных, с недостаточным уровнем филологической подготовки) - изобретают что-то своё... Впрочем, не все.

Re: ммм wolf_kitses July 2 2008, 06:48:22 UTC

Ещё раз: 1) мы пишем по русски, поэтому надо избегать калек, 2) первый перевод книги Хомского в 1972 был озаглавлен как "Хомский", и традиция уже сложилась. http://www.scepsis.ru/authors/id_23.html
3) в переведённой недавно книге его ченика Пинкера "Язык как инстинкт" переведено именно "Хомский" нашим известным лингвистом и переводчиком В.Д.Мазо - а её вкусу я вполне доверяю.
Впрочем эти споры бессмысленны - у нас же сейчас демократия, и каждый пишет как может, в меру своего разумения и соображения, это в советское время следили чтобы всё было написано без ляпов и грамотно

Re: ммм yakov_krotov July 2 2008, 06:57:14 UTC

О да, да! В советское время было хорошо! Ляпов не было... Нищих не было... Порнографии не было... Безработицы не было... Были дружба народов... XIII съезд КПСС... Любовь... XIV съезд КПСС... Патриотизм... XV съезд КПСС... Ммм... Оргазм... Эякуляция!

Тьфу, опять не дотянул даже до XXIV съёзда!

Re: ммм wolf_kitses July 2 2008, 09:28:30 UTC

Cтранная у Вас реакция на съезды КПСС. Меня с них скорей тошнило. А ВОТ ОТСУТСТВИЕ НИЩИХ БЕЗРАБОТИЦЫ НАРКОТИКОВ И ПОРНОГРАФИИ РАДОВАЛО. К сожалению, одно было жёстко сцеплено с другим и расцепить не удалось

Re: ммм yakov_krotov July 2 2008, 09:50:54 UTC

Мда... С чувством юмора у Вас, действительно, как у марксиста... Я вот встал вспоминать марксистов с чувством юмора и пока ни одного не вспомнил. У Маркса (Маркуса) покойного оно было, но Маркс-то не марксист...

Я полагаю, Ваше увлечение марксизмом и социальными вопросами - как у Фоменко увлечение историей. У него, правда, насколько я знаю, это хобби погубило его как тополога. Надеюсь, Вы как биолог уцелеете и не будете думать, что если в квартире не видно тараканов, то их там и нет... Не сердитесь - я действительно с кем другим не стал бы шутить на эти темы и даже обсуждать, но к Вам у меня некоторый кредит доверия как к челвеку, который в своей сфере крепкий профессионал.

С уважением

с.я.к.

Re: ммм wolf_kitses July 2 2008, 11:31:42 UTC

Мне кажется, это несколько оскорбительное суждение и сравнение, особенно если учесть что мы знакомы совсем немного. Представьте, что я нечто подобное написал бы о Вашем христианстве или либерализме/диссидентстсве/антисоветизме. А мои представления о христианстве, полагаю, точнее и адекватнее, чем Ваши о марксизме. Марксизм - это смысл жизни, её философия, как для Вас христианство, а этология и теория эволюции - выражение данной философии в области материальной деятельности ( ... )

Re: ммм yakov_krotov July 2 2008, 12:11:06 UTC

Дорогой В.С., простите, пожалуйста, если перешёл дистанцию ( ... )

Re: ммм wolf_kitses July 2 2008, 12:26:07 UTC

Простите, если и я в чём-то был резок. Марксизм угрожает капиталистической системе, конечно, - в отличие от гегельянства и кантианства. От советской системы я вижу существенные отличия - те люди, которые тогда вели б себя честно справедливо и по-товарищески, сейчас с большей вероятностью в тех же ситуациях будут вести себя подло, эгоистически или просто безразлично, уж поверьте мне как этологу ( ... )

Re: ммм yakov_krotov July 2 2008, 12:54:57 UTC

Леви-Стросс как антрополог будет, если дойдут руки, остальные безусловно не будут, ибо не имеют к науке отношения. Что до того, что такое рынок и как он связан с капитализмом, и как капитализм связан с современной "западной" цивилизацией, какие тут определения мейнстримовские, какие нет, - то тут я Вам как этологу, разумеется, не доверяю. Про птиц и оленей - проконсультируюсь. А про экономику и политику, разумеется, не к Вам, извините.

С уважением

свящ. Яков Кротов

Re: ммм wolf_kitses July 2 2008, 15:45:13 UTC

Это Семёнов-то не имеет отношения, крупнейший наш специалист по первобытности? ну-ну. Или Балибар с Валлерстайном, специалисты именно по современному капитализму (см. теория зависимого развития)? ТЕм более что у Вас в библиотеке не только учёные, но и философы, и идеологи имеются. Кстати, я не видел, есть ли у Вас там марксистская психология: Выготский, Лурия, Леонтьев; С.Л.Рубинштейне, пришедший к марксизму самостоятельно от марбургского неокантианства. Боюсь, что нет.
Впрочем, хозяин-барин: тем самым Вы обрекаете себя на некую узость и, пытаясь противостоять марксизму, его не знаете.
Боюсь, что при таком отношении к фактам у Вас не стоит консультироваться и в области религии, духовной жизни. В области политической свободы - тем более.

Re: ммм yakov_krotov July 2 2008, 17:20:19 UTC

Что ж, око за око... Славненько, славненько... Люблю пободаться...

Рубинштейн у меня есть. Только не как марксистский психолог, а просто как психолог. И Маркс у меня есть не как марксист. Выготского нет лишь п.ч. у меня психология представлена крайне мало - так, основы для самообразования и то, что связано с религией. "Марксистская психология", "православная психология"... Теперь вот "марксистская этология", "марксистская биология"... Мда... Что до Семёнова (бывшего у меня на передаче), то, возможно, он крупнейший марксист, но о его достоинствах как историка первобытного строя или религии пусть судят историки, а не орнитологи. У меня на передаче, во всяком случае, он был как представитель "научного атеизма". Говорить о первобытном обществе в качестве эксперта я бы пригласил кого-нибудь другого.

Re: ммм wolf_kitses July 2 2008, 17:45:00 UTC

А как кто маркс? как философ, экономист, историк, идеолог? он же один во всех этих ипостасях. Опять же кроме Семёнова других специалистов по первобытности, по экономической антропологии, да и по философии истории у нас нет, увы. Вы знаете, у меня есть привычка: утверждать с уверенностью только то, что знаю. Вот в марксизме, а также в истории человеческого общества и в "поведенческих" науках о человеке (психология, социология, экономика) я разбирался специально именно для того чтобы быть квалифицированным марксистом. Понимаю в них, я думаю, не меньше чем в этологии/орнитологии, с той только разницей, что сам не работаю, а только читаю чужие труды ( ... )

Back to all threads