Первая мировая война и немцы Поволжья

May 28, 2023 19:49

Ещё в тему «подозрительных наций» & этнических депортаций в царской России«Первая мировая война началась 19 июля (1 августа) 1914 года, Россия и Германия оказались в ней противниками, и это самым негативным образом сказалось на судьбе поволжских немцев. Вступление России в войну привело к бурному всплеску великорусского шовинизма и патриотической ( Read more... )

понимание, Русская революция, история СССР, сталинский термидор, традиционное общество

Leave a comment

Re: думаю sahonko May 28 2013, 18:22:23 UTC
А что Вы знаете про партию? Простите за грубость, но подавляющее большинство (и увы Вы в этом числе) представляет ее в виде курятника, где срут только сверху вниз. Так вот Партия это как раз наоборот это тот механизм который позволял классу (именно классу) влиять снизу вверх. Именно благодаря этому функционировала диктатура пролетариата. И этот механизм ждет до сих пор своего исследователя. И до сего дня его боятся буржуи. Они готовы все простить советской власти, вплоть до репрессий и Сталина, кроме партии. Я не буду заниматься умозрительными доказательствами, а приведу примеры из своей жизни. Я член партии с 1976 года и за период до 89 был свидетелем (и участником) двух случаев, когда первичная партийная организация давала начальникам своих предприятий такого тумака, что в первом случае начальник получил выговорешник (а это в партии было самым страшным, акромя исключения) и заработал инфаркт, да так притих, что его не видно не слышно было. А во втором случае просто начальника ушли. И в оба раза инициатива исходила снизу. А члены первичек были в основном работяги. И это времена застоя.

Reply

Re: думаю wolf_kitses May 28 2013, 18:50:37 UTC
//Простите за грубость, но подавляющее большинство (и увы Вы в этом числе) //
ну, тут Вы сильно несправедливы ко мне. Я как раз всегда отстаивал идею импульсов, идущих в обе стороны (тем более что наука о поведении говорит нам, что в кругу равных иначен и не получится, чтобы было в одну, нужно классовое разделение). И даже отстаивал эту точку зрения в длинном и небезынтересном споре с юзером makas89.
//И этот механизм ждет до сих пор своего исследователя. //
да, я читал много источников тех лет, описывавших этот механизм + рассказы отца, рабочего Мосэнерго с 1944 г. И как раз из этих источников видно, что когда коллектив захватывается обвинениями, ведущими к репрессиям, это а) делает сугубое меньшинство "нехорошо активных" индивидов, б) большинство - то самое, что в ином случае даёт тумака начальству - пытается этих деятелей сдержать, удачно или нет; в) именно в эти моменты способность "дать тумака" и т.п. держать начальство под контролем падает, ибо люди не тем заняты, почему недобросовестные начальники разжигали в коллективе "борьбу с врагами", чтобы уйти от ответственности; г) пароксизмы борьбы" строго следовали за партийными инструкциями "с самого верха", скажем, печально известных пленумов 37-го года - как впрочем, и директивы на прекращение оной, вне их того же рода "инициатива снизу" не использовалась или почти не использовалась.
Это было видно для самых разных организаций - и рабочих коллективов, и инженерных, и научных. Вот на основании этих данных, вполне сейчас общеизвестных, я и заключаю.
А какие данные лежат в основе Вашего утверждения, что руководство не стимулировало репрессии, а лишь откликалось на "давление снизу"? Опять же, коль оно было таким сильным, как Вы описываете, не могло разом кончиться в 56-м. Не зря описанное Вами умение "давать тумака" начальству вполне осталось, а вот готовность к репрессиям ушла, т.е. они не были связаны.

Reply

Re: думаю sahonko May 28 2013, 19:16:17 UTC
Не иначе кого-то наверху бес попутал давать инструкции, иных-то причин не видно :)

Reply

Re: думаю wolf_kitses May 28 2013, 21:29:56 UTC
На ХХ съезде это объясняли стремлением сталинской группы к личной власти, ради которой отошли от ленинских норм, соцзаконности, а органы поставили над партией. Мне кажется, в этом оч.много правды. Особо учитывая наличие сходных процессов в других победивших компартиях, достаточно независимых от сов.примера - румынской, албанской, с.-корейской, китайской

Reply

Re: думаю sahonko May 29 2013, 09:03:12 UTC
А что в стремлении к личной власти такого особенного? Это совершенно естественная составляющая любого процесса самоорганизации. Политические менеджеры класса капиталистов прекрасно выражают интересы своего класса имея мощнейшее стремление к власти. Что Вы думаете стремление к власти с победой революции у людей тут же как по мановению волшебной палочки атрофируется. Нисколько нет. Этот фактор продолжает играть ту же роль что и в предыдущих общественных системах. При этом он может даже усугубляться, поскольку сдержки этого фактора выработанные в предыдущие эпохи приходят в негодность. Стремление к власти - это ствершенно естественный элемент самоорганизации общества, при то не самый мощный, имеющий подчиненное значение по отношению к воле класса интересы которого выражает политический деятель. Правда он лежит на поверхности и его значение традиционно гипертрофируется. Ну, так людям всегда больше нравились простые решения, хоть и не правильные.

Reply

Re: думаю wolf_kitses June 7 2013, 15:28:23 UTC
Ну да, ничего особенного - "чисто человеческое". Но тогда тем более партия должна была это предвидеть и нейтрализовать, направив эту энергию в нужное русло. Но не смогла, не сумела, за что расплатилась. И коммунистам имеет смысл это честно для себя признать - чтобы знать, как в следующий раз решать эту проблему, не наступать на грабли. ТОлько и всего

Reply

Re: думаю sahonko June 7 2013, 15:46:08 UTC
Вот именно, только почему-то вместо стремления хотя бы понять механизм отношения между классом и партией (отыскать хотя бы реальную причину: почему не получалось сделать правильно), идет назначение стрелочников. У одних - это Сталин у других Троцкий, Берия, Хрущев, Бухарин...

Reply

Re: думаю oldgoro June 27 2013, 18:55:09 UTC
Согласен. Партия и бюрократичекий аппарат два разных института с двумя потивоположными интересами.

Reply

Re: думаю ako_polis June 30 2013, 06:17:06 UTC
при брежневе тоже?

Reply


Leave a comment

Up