Comments | wolf_kitses: Свобода, равенство и братство

wolf_kitses

Свобода, равенство и братство

Mar 16, 2020 11:20

Афины (основанные на гражданском равенстве и прямой демократии): «…единодушное осуждение беспрецедентной демократии города мыслителями, олицетворявшими его беспримерную культуру - Фукикидом, Сократом, Платоном, Аристотелем, Исократом или Ксенофонтом. Афины так никогда и не создали никакой демократической теории - практически все выдающиеся ( Read more... )

марксизм, понимание, klassenkampf, всемирная история, революция

Leave a comment

Back to all threads

bdag_med March 16 2010, 09:08:34 UTC

в рецензии трэш: Мы привыкли, что формация - нечто всемирно-историческое, на все человечество их выписано штук 5

wolf_kitses March 16 2010, 14:47:58 UTC

Ну да, "трёхчленка", "пятичленка" и т.п. Он же не зря написал: "мы привыкли", рецензент старше и Вас и меня.
А скажите как специалист: я вот читаю Даймонда "Ружья, микробы и сталь", насколько точен он когда пишет о полинезийцах? и других аборигенах?
просто читая его работы по райским птицам, у меня сложилось впечатление, что он может видоизменить или забыть некоторые детали ради стройности общей картины -:(((

bdag_med March 16 2010, 14:56:12 UTC

Я довольно давно читал, но кажется, бреда особенного нет. Сейчас поплыли датировки заселения Восточной Полинезии, но это специфика. Про Австронезию - надо подождать, сейчас очень все непонятно. Про мориори тоже картина посложнее, пожалуй.
Вообще концептуально у него очень хорошая теория.

rexy_craxy March 16 2010, 16:26:59 UTC

Теория чего, пардон?

bdag_med March 16 2010, 16:31:33 UTC

влияния географии на историю

rexy_craxy March 16 2010, 16:41:45 UTC

На самые ранние (в смысле развития самго общества) стадии истории, в лучшем случае. Когда он пытается отвечать на свой вопрос "почему белые накопили так много карго, а цветные так мало?" (формулироввочка, кстати!) применительно к СОВРЕМЕННОМУ миру, я вижу только редукционизм, граничащий со слабоумием.

Весьма поучительно, кстати, сравнить книгу и фильм от "Нэшнл Джиогрэфик". Сразу видно, что позитивистский подход к обществу не дает на выходе ничего, кроме апологии существующих мерзостей. Хорошо видно, как посылки Даймонда киношники превращают в "научно обоснованные" выводы. Мол, ничего не поделаешь, нигер-нищеброд, не повезло твоим предкам с ареалом обитания, поэтому ты и потомки твои будете вечно впахивать за гроши на белых мистеров.

bdag_med March 16 2010, 16:47:36 UTC

тем не менее, Rise of the West начался тысячелетия назад, и отставание Африки, вероятно, тоже.

rexy_craxy March 16 2010, 16:56:34 UTC

В огороде бузина... Какое отношение имеет "плодородный полумесяц" к "рывку" Японии в 20м веке? Или, может, палестинцы и израильтяне в разных географических зонах живут?

bdag_med March 16 2010, 17:03:32 UTC

Это уровнем ниже. С этой точки зрения палестинцы и израильтяне просто не отличаются. Кстати, и про более "мелкие" процессы Даймонд пишет, если не путаю, про Китай и Ближний Восток.
Кстати "плодородный полумесяц" конечно имеет отношение к Японии, поскольку все технологии западные, плюс это реакция на западную экспансию. То есть все равно Урук надо помнить.

rexy_craxy March 16 2010, 17:12:53 UTC

Ну да, ну да... Не выйди земноводные на сушу, не было бы фирмы IBM :)
К вам вопросов больше не имею.

bdag_med March 16 2010, 17:20:43 UTC

именно

wolf_kitses March 16 2010, 17:28:46 UTC

кстати, по вашему мнению, на каком звене можно обрывать цепочку причинности "от земноводных", если индивиды даже в самых примитивных обществах умеют а) осваивать западные технологии не хуже их создателей и б) умеют изменять собственную социальную организацию в более прогрессивную сторону???
мне кажется, момента зарождения капитализма в европе вполне достаточно для объяснения различий

bdag_med March 16 2010, 17:55:26 UTC

Капитализм в Новом Свете не мог бы возникнуть на протяжении, не знаю, тысячи лет. Никак. Почему не вырвался сунский или минский Китай, другой вопрос.
Подозрительно, что в Западной Евразии не только капитализм придумали, но и земледелие, и государство раньше, чем в других местах. Даже верхнепалеолитические технологии там же.

wolf_kitses March 16 2010, 18:02:18 UTC

а когда (где), по Вашему мнению возникло гос-во? и что это такое?

bdag_med March 17 2010, 08:56:21 UTC

в Месопотамии в кон. 4 тыс. до н.э., как я понимаю. Государство - когда есть люди, которые управляют, легитимно управляют насилием, живут за счет эксплуатации, строится не на основе родства (это чтобы отличать от вождества), как-то так

wolf_kitses March 21 2010, 18:42:44 UTC

Соглашаясь про орудие господствующего класса и легитимное насилие (легитимность как отражение господства), при определении гос-ва я бы отделял систему личной власти (при которой легитимное насилие осуществляется живым носителем власти - правителем и его управляющими на конкретных территориях) от собственно государства, когда к кому-то применяют насилие не иначе как через такие идеальные формы, как суд и закон. От Солона «Кто видит несправедливость должен жаловаться в суд», до habeas corpus ( ... )

Back to all threads