Гуманизм, экология и рыночные отношения

Feb 04, 2018 04:36


Б.Б.Родоман

В этой статье, выступая с позиций наивного здравого смысла, я предлагаю обсудить вопрос, насколько совместима с известными принципами гуманизма и с экологическими требованиями рыночная экономика, особенно российская. Рассмотрим несколько ярких примеров, вызывающих наибольшие опасения и тревогу.

Экономическое стимулирование зла

Так ( Read more... )

биология человека, общество, экономика, глобальные проблемы, глобальный капитализм, охрана природы

Leave a comment

wsf1917 February 6 2008, 11:00:28 UTC
Мне кажется, всякая экономика прогрессивно развивается только на своей собственной идейной основе. То есть плановая экономика в качестве стимулов к предприимчивости, производительному труду, не может использовать деньги, прибыль и все прочие стимуляторы, присущие кап.экономике, а должна использовать такие "нематериальные" вещи, как честь, долг, продвижение в общественной иерархии и связанная с ней "большая честь" (что частично реализовано в управлении всякой корпорацией, которую напоминал СССР в 50-е).
Такое соответствие организации производственной системы и способов стимулирования, принятых обществом, было в СССР в 50-е годы - когда советская экономика не только была на подъёме но и по показателям развития опережала своего "рыночного" антагониста. Не зря почти все "российские" нобелевки получены в период 1955-1964, от Семёнова до Прохорова.
см. Г.И.Ханин: 50-е годы: десятилетие триумфа советской экономики
http://www.situation.ru/app/j_artp_236.htm
А дальше в плановую экономику стали встраивать не соответствующие ей рыночные регуляторы. Возникает когнитивный дисссонанс у работающих. С одной стороны, если исходить из марксизма, социальная материя (способ производства, и структура производственных отношений) сама по себе вкладывает в индивидов, формируемых этим обществом, опреедлённые нормы и стереотипы поведения. С другой стороны, политико-культурная надстройка общества частично свободна в выборе, и выбранные её формы стимуляции могут совпадать с духом производственных отношений, созданных предыдущим поколением, а могут и противоречить ему. Во втором случае совершается политическая ошибка, связанная с косыгинской реформой, появлением "денежного измерения" экономики и его утверждением как главного вместо материального измерения, естественного при плане. Возникает диссонанс и в условиях этого диссонанса всякий вместо того чтобы честено трудиться на своём месте думает как бы ему ещё подработать на стороне (при этом не боясь потерять своё место, ведь отсутствие безработицы общество гарантировало). Дальнейшее развитие этой тенденции в 70-е годы побуждало работников воспринимать свою позицию не как благо, которое надо удерживать производительным трудом, а как "халяву", которая никуда не денется, а подработка становилось важной и в то же время тоже "халявной" ведь в принципе без неё можно было обойтись, не помрёшь с голоду и в социальной иерархии не опустишься. Перестройка и нынешняя жизнь России за счёт экспорта нефти леса металлов - лишь развитие этой ошибки до уровня, несовместимого с жизнью (=расширенным воспроизводством социальной инфраструктуры, образования и здравоохранения)Мне кажется, я ответил на Ваш вопрос, а то Вольф уехал на неделю, и отвечать некому -:)))

Reply

ошибка, связанная с косыгинской реформой siegmund_kafka February 6 2008, 12:01:44 UTC
видите ли, я не экономист, а историк. Экономистом был мой отец, весьма близкий к Косыгину, поэтому какие-то вещи - как ребенок-свидетель разговоров - я помню именно смутно и никогда не пытался в них разобраться. Мой отец был верующим коммунистом года так до 90-ого, хотя всегда был коммунистом не-ортодоксальным, с симпатиями к Югославии, Рыкову, Бухарину, Кадару (при этом я не встречал лично других думающих коммунистов, только каррьеристов или кликуш). В то время коммунизм был абсолютно изжит в обществе, и мой отец был каким-то ископаемым. Я помню, что отец видел проблемы именно в недостатке косыгинизма.
Так что мне трудно спорить с Вами по существу - я не-экономист и я предвзят.

Reply

Re: ошибка, связанная с косыгинской реформой wsf1917 February 6 2008, 12:10:21 UTC
Я тоже не экономист, а зоолог, занимающийся охраной природы. Но стараюсь глядеть на мир с открытыми лазами и пытаюсь понимать что произошло, хотя тоже предвзят в том смысле что у меня есть определённые (марксистские и коммунистические) симпатии. Поэтому в устройстве мира, в истории в обществе я ищу то, на что можно опереться, как вероятно и Вы ищете опоры своим идеалам. Но как учёному мне важно чтобы это была настоящая опора. Всем упомянутым Вами я тоже симпатизирую, хотя мне милей другое направление мысли. Про "коммунизм в обществе был изжит" мне кажется Вы (со слов Вашего отца) преувеличиваете и сильно - даже в ЖЖ сейчас много коммунистов, в реале их ещё больше, а у кого они могли воспринять соответствующие идеалы как не от коммунистов быввших тогда.
Да и по своему детству (я 1971 года) помню, что "коммунисты" и "советские" составляли явное большинство только они разучились бороться за свои убеждения и навязывать свою волю ждали указаний. А так нельзя, тем более в уcловиях перерождения верхов -:(((

Reply

Re: ошибка, связанная с косыгинской реформой siegmund_kafka February 6 2008, 12:37:07 UTC
Про "коммунизм в обществе был изжит" мне кажется Вы (со слов Вашего отца) преувеличиваете и сильно
ЭТО НЕ СО СЛОВ ОТЦА - ЭТО МОИ СОБСТВЕННЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ. НАД ОТЦОМ ПОСМЕИВАЛИСЬ, ИБО ОН ВОСПРИНИМАЛ КОММУНИЗМ ВСЕРЬЕЗ. Я ТОЖЕ БЫЛ ЛЕВЫЙ, В ОБЩЕСТВЕ, ГДЕ ВСЕ НЕНАВИДЕЛИ ЛЮБЫХ ЛЕВЫХ, НЕ ТОЛЬКО КОММУНИСТОВ. ПОВТОРЯЮ, ЕДИНСТВЕННЫЙ КОММУНИСТ, ИЗВЕСТНЫЙ МНЕ ПО СССР - МОЙ ОТЕЦ.
- даже в ЖЖ сейчас много коммунистов,
ДА, И ЭТО ПОНЯТНО.
а у кого они могли воспринять соответствующие идеалы как не от коммунистов быввших тогда.
ВОТ УЖ НЕТ, МНЕ КАЖЕТСЯ, ЭТО ВСЕ НЕО-КОММУНИСТЫ, ДЕТИ АНТИСОВЕТЧИКОВ ИЛИ ЛЮДИ, ВЗЫСКУЮЩИЕ СССР.
Да и по своему детству (я 1971 года) помню, что "коммунисты" и "советские" составляли явное большинство только они разучились бороться за свои убеждения и навязывать свою волю ждали указаний.
ГДЕ ВЫ РОСЛИ, В КАКОЙ СРЕДЕ?
А так нельзя, тем более в уcловиях перерождения верхов
У МЕНЯ ЕСТЬ СОСЕД, ОТСИДЕВШИЙ В СССР 10 ЛЕТ ЗА МАРКСИЗМ - ПИСАЛ ПИСЬМЯ В ЦК, ГДЕ ЦИТИРОВАЛ ЛЕНИНА. http://vivalafora.livejournal.com/25779.html

Reply

Re: ошибка, связанная с косыгинской реформой wsf1917 February 8 2008, 20:51:06 UTC


From: wolf_kitses Date: February 8th, 2008 08:48 pm (UTC) Delete Screen Freeze Track This (Link)

Re: ошибка, связанная с косыгинской реформой
(IP Address: 89.169.135.208)
Select:
ВОТ УЖ НЕТ, МНЕ КАЖЕТСЯ, ЭТО ВСЕ НЕО-КОММУНИСТЫ, ДЕТИ АНТИСОВЕТЧИКОВ ИЛИ ЛЮДИ, ВЗЫСКУЮЩИЕ СССР.
Не знаю как в ЖЖ, а в реале могу сказать так. Начиная с 1982-83 я наблюдал процесс "отпада" - люди в той или иной степени советские разочаровывались в СССР и говорили - у нас то плохо это плохо надо как на западе, а проклятые коммунисты не дают. И те "коммунисты"/"советские люди" моего возраста и сташре которых я знаю, это те кого не завлёк процесс "отпада" или ещё более мощный процесс ухода в быт в частную жизнь и пр. То есть примерно 10-15 из 100 по моим прикидкам. А вот молодое поколение, - это те кто родился в 80-85, для кого не приемлема нынешняя среда обитания и кто был привлечён моими ровесниками. Причём у них родители как правило аполитичные, у родителей - антисоветчиков дети ударяются как правило в национализм и религию - у идеологической наследственности столь же жёсткие правила как и у генетической.
ГДЕ ВЫ РОСЛИ, В КАКОЙ СРЕДЕ?
Самой простой: отец электрик, мать учительница русского, рос во дворе, который и сформировал как увлёкся биологией и начал регулярно участвовать в биол.олимпиадах с 8 класса, только тогда попал в "интеллигентную" среду (поскольку немецкую спецшколу такой не назовёшь там только язык хорошо давали но преподаватели были такие же тётки-училки только немки). То есть коммунизм был изжит среди сословия управляющих, которые хотели жить и управлять как на западе и примерно среди 2/3 интелей, а в народе б-во было за коммунизм
У МЕНЯ ЕСТЬ СОСЕД, ОТСИДЕВШИЙ В СССР 10 ЛЕТ ЗА МАРКСИЗМ - ПИСАЛ ПИСЬМЯ В ЦК, ГДЕ ЦИТИРОВАЛ ЛЕНИНА.
Да, таких людей я знаю, тот же Ал.Тарасов. Но я имел в виду другое - хотя сторонников СССР было большинство, они в 89-91 гг. не смогли сорганизоваться чтобы подавить "демократов" и предотвратить волну митингов с последующим ззахватом власти. А на кубе - смогли.

Reply

Re: ошибка, связанная с косыгинской реформой siegmund_kafka February 9 2008, 19:33:21 UTC
я помню несколько более ранней период. Знакомые постепенно рассасывались по разным группам - буддисты, православные, деревенщики, андерграунд, сионисты, диссиденты, фарцовщики, мусульмане, националисты.
Несколько лет назад я познакомился с некоей структурой в Москве, цель которой - восстановление, в том или ином виде, СССР. Там разные люди - офицеры всяких видов, интеллектуалы, есть и молодые, все они советские, в смысле, что у них изчезла страна, в которой вы моги ехать из Питера в Ереван, пересекать культурные границы, и, тем не менее, быть у себя дома. Мне этот аспект советской жизни был, кстати, очень важен. Они культивируют у себя коммунизм, но, по-моему, в коммунизме ничего не понимают, это такой советский патриотизм, скорее.
СССР развалился по многим причинам, в частности, из-за деятельности оппозиций и диссидентов. Я знаю, что это не решающий фактор, но, мне кажется, в бывш. СССР его недооценивают. Говорю Вам как скромный участник - это была огромная сила, которой СССР было мало что противопоставить. Далее, Звездные Войны, в которых СССР был втянут в такую гонку вооружений, которой он выдержать уже не мог. Далее, перестройка мировой экономики, когда советские товары не отвечли на спрос - и тут я полностью соглачен с оригинальным постом хозяина журнала в той части, что спрос был, в той или иной мере, искусственно задан. Но самое главное - это существование *руссофильской* партии КГБ (с идеями, грубо говоря, Солженицыниа - Глазунова - деревенщиков) и *советской* партии ЦК. Первые хотели открыто жить *как на Западе* и *без всех этих чуркистанов*. В итоге, именно они и победили - у них была цель, люди, образование, ресурсы. Это совершенно не изгиб истории, что РФ сегодня есть гос-во КГБ - это было изначально заложено в проекте, ну, дали *народу* поиграться в *демократию*, чтобы потом этот *народ* понял бы, что без органов никуда.
Вообще, диссиденты были чрезвычайно слеры, это был, в большой мере, индивидуальный протест - советская брежневская структура была излишне ригидна.
Ну, Куба - это латиноасмериканский фашизм, типичная Осень Патриаха. Другое дело, что я понимаю искренне нежелание вливаться дружными рядами в культуру потребления.

Reply

Re: ошибка, связанная с косыгинской реформой wsf1917 February 9 2008, 19:43:49 UTC
СССР развалился по многим причинам, в частности, из-за деятельности оппозиций и диссидентов. Я знаю, что это не решающий фактор, но, мне кажется, в бывш. СССР его недооценивают.//
ну я его не склонен переоценивать, вообще Ваш анализ представляется мне вполне справедливым

Reply

посильнеее *Фауста* Гете siegmund_kafka February 9 2008, 19:53:04 UTC
культурные революции меньшинства - страшная вещь.

Reply

Re: посильнеее *Фауста* Гете wsf1917 February 9 2008, 20:51:11 UTC
Да, об этом есть классические опыты психолога Сержа (исходно Срул-Эрша) Московичи
***************
"Саксофонист" - точно не Баренбойм, этот ведёт себя ИМХО достойно а этот живёт в лондоне отказался от изр.гражданства и вовсю поливает израиль грязью вплоть до тезисов о нацистском гос-ве санкций как против юар и пр.
А Шахак и другой деятель, Изя Шамир, у нас в стране известны тем что увы наши левые, которые политические антисемиты, их писания поднимают на щит
к сожалению антисемитизм левых большая и больная проблема
http://wsf1917.livejournal.com/64785.html
**************
про постсионизм - остался ли израиль таким же идеологическим государством, каким был в 50-60-е годы?

Reply

Re: посильнеее *Фауста* Гете siegmund_kafka February 9 2008, 21:12:02 UTC
Шахак, скорее, извращенный правдолюбец, Шамир прекрасно перевел Агнона и написал отличную книгу Сосна и Олива, под впечатлением которой я был очень долго - сможете - прочтите, очень много верно.
Да, еще остался, слухи о смерти сильно преувеличены. *Еврейские идеи* - говорю (стараюсь) не как еврей, а как *сторонний наблюдатель* - очень сильная вещь, действует на кого угодно.
В Израиле очень большой разрыв между СМИ и обществом, поэтому СМИ не отражают ничего, кроме СМИ. Ну, конечно, глобализация в худших проявлениях, в России, наверное, проще расти детей. Точно проще - сужу по студентам.

Reply

Re: посильнеее *Фауста* Гете wsf1917 February 16 2008, 00:01:07 UTC
Сосну и Оливу прочёл, спасибо. Агнона тоже в "Иностр.лит-ре" за 1991 год дал хозяин ЖЖ - но мне сам Агнон не близок. Как же всё таки человек пег - вот есть и пятна нормальности, и пятна такой мерзости, что дальше некуда

Reply

Re: посильнеее *Фауста* Гете siegmund_kafka February 18 2008, 20:36:43 UTC
a что там было из Агнона в "Иностр.лит-ре" за 1991?
Вообще-то, он непереводим и непонятен совр. еврейскому читателю, даже довольно изощренному.

Reply


Leave a comment

Up