Коммунизм одной страницей

[wolf_kitses]

Коммунизм - это общность имуществ и общность жизни, товарищество. Всякое обобществление выгодно и рационально - повышает производительность и уменьшает затраты. Как писал А.А.Любищев «совершенно ясно, что организация общих квартир для 15-20 семей (в особенности принимая во внимание малость современных семей и дефицит домработниц) могла бы быть

Comments

[vwr]

Если честно, я пребываю в задумчивости: к чему бы это написано?
Поэтому мимоходом: Ленин как-то написал, что жить в "коммуне" (в том смысле, о котором здесь шла речь) он не в состоянии.
И я его понимаю.

[q_spoiler]

Вот это и есть одна из основных проблем коммунистов. Хотят строить такое идеальное общество, в котором сами бы жить не хотели. Естественно, зачинщики всегда равнее других, и прекрасно понимают, что им не придётся терпеть этот свинарник, который они организовывают.

[marina_fr]

Тут надо разделять прошлые и нынешние времена. Революционеры-революционерами, но рабочие казармы в большинстве мест если и отличались от коммуналок, то в худшую сторону.
В нынешней же ситуации становятся возможными совершенно иные способы объединения людей и коллективных действий, в том числе гораздо более комфортные.

[q_spoiler]

Тут надо разделять скорее то что есть и то что сочиняется. Если есть что-то такое очевидно хорошее, то не один же Wolf Kitses такой умный. Не сегодня же родилась эта идея.

Одним словом, это или уже где-то сделано, или никому не нужно.

[wolf_kitses]

Точь-в-точь аргументы высокоучёных врачей 19 в. против антисептиков. И заметьте, вначале именно врачи были успешны - и сколько женщин умерло от родильной горячки, и Земмельвейса они затравили...

[q_spoiler]

Не сравнивайте новорождённые антисептики со 150-летним коммунизмом, дряблым, плешивым и в бородавках.

[wolf_kitses]

На заре Нового времени греческая демократия тоже была дряблой плешивой, и отягощённой рабством не менее чем коммунизм "тоталитаризмом". И возродилось на повышенном основании. То же самое будет и с коммунизмом - сейчас он тоже новорожденный, поскольку жизнь обобществлена до предела, мы живём в мировой деревне, знаем что где и как происходит в разных точках планеты, но жизнь построена так, что каждый должен-вынужден ограничиваться своей "норкой". Это не нравится многим, думаю большинству, и главное - как их разрозненные "не нравится" слить в общее давление на систему, чтобы она трансформировалась

[q_spoiler]

Возрождение греческой демократии весьма условно. В древности она была не то что отягощена рабством; рабовладение было одним из условий её существования.

Не могу спорить с вашими предсказаниями, я точно не знаю. Просто мне это видится по-другому.

[wolf_kitses]

Расскажите, как видится? Ведь капитализм ужасно расточителен - даже если людишки не восстанут против угнетения, биосфера разрушится, так что какая-то общественная траснформация неизбежна

[q_spoiler]

В обозримом будущем - всё тот же капитализм с некоторым социальным выравниванием. Биосфера выдюжит, думаю, долго. Технологии помогут, да и экономическими мерами можно кое-что подрегулировать (налоги всякие и т.п.).

Не могу сказать, сколько это лет будет тянуться, просто дальше капитализма я не вижу. Если и коммунизм, то в какой-то не такой форме, как мы тут обсуждаем.

[piterburg]

Капитализм расточителен, да. Коммунизм советского стиля оказался ещё более расточительным.

Да, биосфера трещит по швам. Только я не вижу какое отношение это имеет к капитализму или коммунизму.

[wolf_kitses]

Это не так. Когда Деннис Медоуз, автор моделей пределов роста, делал доклад в лаб-рии где работает мой друг wsf1917 (он там часто бывает), я его спросил. Вот рыночная экономика растёт экспоненциально, советская плановая росла линейно, в этом случае природа вроде бы должна восстанавливаться и угрозы биосфере не возникает. И действительно, в СССР мы видим пятна уничтоженной природы вокруг немногих промцентров и практически нетронутые экосистемы на остальной части. В странах с рыночной эконмоикой (кроме нек-рых территорий канады автралии и бразии) разрушение экосистем распространяется как маслянное пятно: поэтому у них по сравнению с нами много больше видов в красной книге. И может быть - спросил я его - если глобальная экономика будет плановой - выхода за пределы роста и коллапса мы б могли избежать, ведь в таком случае производство будет расти так медленно, что человечество успеет завершить демографический переход, и численность стабилизируется. И он сначала долго спорил а потом в целом согласился с этим тезисом.

[piterburg]

"в СССР мы видим пятна уничтоженной природы вокруг немногих промцентров и практически нетронутые экосистемы на остальной части

[wolf_kitses]

в СССР мы видим пятна уничтоженной природы вокруг немногих промцентров и практически нетронутые экосистемы на остальной части

[vwr]

Вздор. Не занимайтесь демагогией. Речь шла об этом: "организация общих квартир для 15-20 семей". И я написал о "коммуне", а не о коммунистическом обществе.
Тоньше врать надо, господин хороший, не так грубо. Чему вас учили те, дальше носа которых, по вашему собственному признанию, вы не видите?

[q_spoiler]

Я не говорил, что не вижу дальше чьего-то носа. А тот, кто знает будущее - или дурак и заблуждается, или знает, что именно он собирается делать - обычно что-то простое как наган. К тому же есть куча эмпирических фактов о том, что коммунисты натворили.

Поэтому организаторы человеческих свинарников на 15-20 человек очень опасны - как показывает практика, они стремятся захватить власть, отделиться, и весь народ упаковать в свинарники.