Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - кvizaricJuly 17 2011, 01:02:08 UTC
Спасибо за подробное замечание, Правой быть не хочу, да и едва ли удастся))) Основную мысль выразила, Иммунная система действительно говорящая. но естественно не обо всем,
Это то, что я нашла у себя, из отчета о результатах клинических испытаний в институте иммунологии им. Тарасевича. Есть характерные особенности отклонений параметров от нормы, у больных с определенными заболеваниями, Понятно, что по одному этому параметру судить о состоянии здоровья трудно, но выявить сбой можно, а далее уже смотреть, выявлять, корректировать, прежде всего отношение к себе))) Хозяина журнала уважаю, потому, невзирая на возможность получить на раздаче, я все же ввязалась в тему, На мой взгляд случайностей нет,а потому все, что происходит, нужно )))
Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - кixodusJuly 17 2011, 08:50:02 UTC
Не подумайте, что мной движет занудство. Сюжет нашей дискуссии перпендикулярен основным темам, поднимаемым хозяином журнала и вряд-ли лежит в сфере его главных интересов (по крайней мере- полемических). Но писал я свой комментарий --и напишу ещё несколько фраз ниже -- исключительно с целью дать практический совет по профилактическим подходам к своему здоровью. Совет самого общего свойства и основанный на данных ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины. К сожалению, применение БАД не подкреплено данными доказательной медицины ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Они потому и БАД(т. е. добавки, а не лекарства), что их эффективность не была (а чаще --НЕ СМОГЛА БЫТЬ)доказанной на основании критериев доказательной медицины. Грубо говоря, не смогли пройти чрез сито клинических, лабораторных и пр. испытаний. Более того, off protocol, замечу, что практически любое отечественное (наверное не только отечественное, но у нас это приняло характер национального бедствия) "научное" исследование по "лечебным" свойствам любых БАД является, как правило, либо заказным ( банально проплаченным, рекламным, коммерчески ориентированным), либо способом быстро защитить диссертацию любым путём. Стараниями поставщиков БАД наша практическая и научная медицина фактически превратилась в сеть для прямого маркетинга.(Лишь в самое последнее время с этим начали бороться, но процесс зашёл достаточно далеко). И указанное Вами учреждение в этом смысле, увы, не из последних. Что тут поделаешь: "рынок" --в нашей интерпретации. "Иммунокоррекция" или "стимулирование" иммунитета пользуются таким спросом, что соображения профессиональной этики уходят на задний план. Да даже когда и не уходят...К сожалению, огромное число наших врачей, даже и остепенённых, не имеют никакого представления о научных подходах к интерпретации данных клинических испытаний, о критериях научного доказательства, о метрологии, матстатистике, и т. п. Этому совсем или практически не учат в медицинских институтах-университетах. (К счастью, сейчас появилась определённая прослойка медиков, которая понимает что такое двойной слепой эксперимент с применением плацебо, настоящие мультицентровые исследования, и т. п, но они пока в явном меньшинстве). В любой Франции-Швеции-Америке-Германии, и т. п., за назначение тех "иммунокоррегирующих" препаратов, которые рекомендуют пациентом некотрые врачи из НИИ Иммунологии (и не только оттуда), их автоматом лишили бы лицензии. Зато "показатели иммунного статуса" --всякие там иммуноглобулины, Т и B лимфоциты и их подвиды (CD3, СD4, напр.), различные интерлейкины, и т. п.(всё это присутствует на приведённой Вами иллюстрации), крайне благодатный материал для произвольной интерпретации в любую сторону. Ибо соответствующие данные в определённых и нередко существенных границах колеблются у одного и того же человека даже и в течении дня. (По крайней мере по данным распространённых способов их измерения). Если бы Вы знали сколько эти "разводки для лохов" высосали денег из моих друзей, знакомых, бывших пациентов! Главное--без всякой пользы, а на деле-с вредом, ибо люди были дезинформированы, шли по ложному пути, их запугивали несуществующими жуткими иммунодефицитами, особенно у детишек и женщин, назначали весьма вредные для организма курсы интерферонов.(Каждая инъекция или свеча вызывает гриппоподобное состояние, но это, отнюдь, не главный побочный эфект). Это ли не провокация стресса(с которым потом будут "бороться" при помощи БАД?). Вообще же, даже отбросив то, что сравнивать результаты без контрольной группы вообще нонсенс(только, увы, не для наших традиционных подходов), даже по неполным данным, которые можно извлечь из приведённой иллюстрации, для сколько-нибудь понимающего в матстатистике очевидно, что никакой достоверной разницы между двумя группами нет. Просто при применении множественных критериев сравнения, каково бы ни было абсолютное число испытуемых, (разве что сотни тысяч!), не прокатит. Так что, мой Вам совет, не верьте всё этой псевдонауке. Здоровое питание, адекватные физические нагрузки, закаливание, и пр. вещи замечательные и необходимые. Но эффект от них не стоит измерять методами типа измерения артериального давления при помощи кольца на ниточке. Пардон за эмоциональность. Она направлена совсем не против Вас, а против дипломированных шарлатанов. Просто накипело.
Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - кvizaricJuly 17 2011, 18:02:08 UTC
Цитата Не подумайте, что мной движет занудство. Сюжет нашей дискуссии перпендикулярен основным темам, поднимаемым хозяином журнала и вряд-ли лежит в сфере его главных интересов. Позвольте не согласиться с вами, касательно перпендикулярности темы, которую мы с Вами ( средь шумного бала, случайно...) На мой взгляд, любого культурного, уважающего себя человека волнует здоровье, и темы, связанные с ответственным отношением к своему здоровью. теперь по пунктам, 1. Я не собираюсь обороняться, ибо эмоциональности ( по обсуждаемое теме во мне нет) Ваша реакция, профессионального медика, предсказуема, Я это мнение в различных вариациях слышала многократно, 2. Разделяю Вашу обеспокоенность разгулом коррупции и бесконтрольности,на рынке БАД в России. Сертифицируется продукция, 1 раз на всю жизнь, контроля никакого, (Вот только вопрос у меня, а что на фармакологическом рынке по другому? Сбрасывается на рынок устаревшая химия, с рынков развитых стран, ( на откаты от которой, не только минздрав живет, - хлеб с маслом жует, Но это тема долгая, и обсуждать ее бесперспективно, 3. Меня порадовали Ваши знания в методах клинических испытаний, Когда я, произношу фразу, цитируя отчет об испытаниях нашей продукции: "Исследование проводилось двойным слепым плацебо-контролируемым методом. Под наблюдением находилось 270 больных ИБС, ГБ. В соответствии с программой GCP было получено информированное согласие каждого пациента...." Я вижу пустой взгляд прежде всего медиков, многие из которых только вид делают, что знают о чем идет речь, Так что в этом пункте, огромное Вам спасибо, Добавлю, что производитель, Франция, и БАД проверяется в Европе, по стандарту проверки БАД и лекарственных препаратов, И заметьте показывает высочайшую эффективность, На территории России вся линейка продукции во всех медицинских справочниках с 1997 года, ( Видаль, РЛС доктор, Энциклопедия лекарственных средств России, итд) Но это так, к слову. 4. Говорить о всех БАД, не вижу смысла, Это так же как обсуждать нужды и чаяния НАРОДА. Я всегда спрашиваю, - а вы этот самый народ видели хоть раз? Я-нет))) 5. Цитата Вообще же, даже отбросив то, что сравнивать результаты без контрольной группы вообще нонсенс... Собственно я не совсем поняла к чему относилось ваше замечание, У нас все на месте, Сравнивают с контрольной группой.
6. И последнее, Цитата Так что, мой Вам совет, не верьте всё этой псевдонауке. Здоровое питание, адекватные физические нагрузки,/s800 Теперь у меня вопрос, Вы где здоровое питание увидели? Может быть здесь? Цитата Согласно данным научного доклада датского Департамента по вопросам окружающей среды, питания и сельского хозяйства, новому поколению мужчин уготовано ужасное будущее. Химикаты, содержащиеся в продуктах питания, которые любой современный человек употребляет постоянно, вызывают необратимый гормональный сбой в мужском организме. Из-за этого сильный пол постепенно превращается… в слабый... ?. Ваше пожелание, Так что, мой Вам совет, не верьте всё этой псевдонауке. Я бы адресовала именно Вам. Полагаю. конфронтация неуместна, И время разбрасывать уже прошло, Пришло время собирать, и прежде всего, здоровые силы и умные головы.
Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - кixodusJuly 17 2011, 21:20:19 UTC
Тысяча извинений: не понял вначале, что это Вы не в качестве пациента/писали: речь шла о ВАШЕЙ продукции... Тогда согласен: на фоне вякой БАД-овской муры ваша, именно, продукция(кстати--какая?) представляет счастливое исключение. И даже показывает высочайшую эффективность. Но, видимо, производящие эти добавки лягушанники об этом не догадываются и потому не пытаются их зарегистрировать в качестве лекарственных средств. Может это потому, что они считают, что БАД--не химия? Недаром же Камышев отмечал, что "во французе не хватает чего-то такого этакого...чего-то такого... юридического". И очень хорошо, что Вы привели цифру в 270 больных по ИБС. Хотя на её основании нельзя точно узнать, сколько пациентов было в контрольной, а сколько в опытной(экспериментальной)группе, порядок выборки теперь ясен. Чтобы попытаться получить статистически достоверные отличия, достаочно будет увеличить её объём в какую-нибудь сотню раз. Ну, конечно, какие-нибудь настоящие зануды могут прицепиться к тому, что в вашем исследовании почему-то контролировалась только биодобавка, а не, вдобавок, диета (т. е.для чистоты эксперимента надо было бы добавить группу, получавшую биодобавку, но НЕ находившуюся на диете и группу, не получавшую биодобавки и не находившуюся на дете). Но тут есть прекрасная отмазка: как обеспечить плацебо в плане диеты?(т. е. чтобы человек не находился на диете, но думал, что на ней находится). А насчёт датского питания, от которого Гамлеты превращаются в Офелий.... чему ж тут удивляться? Раз "весь мир-тюрьма, а Дания худшее из подземелий", то и питание в Дании --тюремное. А в тюрьмах такие нравы--ну, Вы, наверяка, слышали... Вот и сбиваются андрогены на эстерогенный такт. Или -- лад. P.S. А приведённые Вами иллюстрации(диаграмы?) крайне удачны--с маркетинговой точки зрения: прямые визуальные ассоциации с астрологическими схемами (картами?--я в астрологической терминологии не силён) вызывают. Кстати, дарю идею: а что если попробовать применять биодобавки в астрологическом разрезе. Типа: одни для раков, другие для водолеев, третьи для овенов, и т. п. И по каждой группе подтвердить ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ СПЕЦИФИЧЕКУЮ эффективность двойным слепым плацебо-контролируемым методом.
Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - кvizaricJuly 18 2011, 05:46:51 UTC
Полагаю, что даже если я опубликую на этой странице все имеющиеся у меня аргументы, (многократные за период 15 лет клинические испытания) подтвердив их аналогичными из Европы) у Вас не будет иного отношения, чем сейчас. Не думаю, что вы ищете какие либо ответы - Вы их уже знаете и мои ответы Вам не нужны. Ваша печаль состоит в том, что есть продукция, способная поддержать здоровье (о Боже) без химии, и ( о Боже) без мнения дипломированного врача). ( а вот мне интересно, что бы Вы, как дипломированный специалист порекомендовали в случае повышенного холестерина? Статины? Это невзирая на побочные эффекты и слабую эффективность? У меня есть безопасное предложение для тех, кто не хочет рисковать. Французский концерн Arkopharma один из лучших, работает и выпускает, в числе прочих, и натуральные лекарственные средства, Но самая мощная и современная линия сделана и эксклюзивно продвигается Компанией Vision уже 15 лет, людьми и для людей, во всем мире. Это лучшее, что придумал мир, и это для каждого из нас шанс поддержать и укрепить ресурсы своего здоровья, Я среди тех, кто это знает, и делится этой информацией с хорошими людьми, Желаю удачи. Если заинтересует более подробная информация, то в личку, буду рада поделиться,
Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - кixodusJuly 18 2011, 16:13:16 UTC
Спасибо! я заглянул в ваш журнал и нашёл там ассортимент. Попутно обнаружил там ссылку на материал про немецкую вспышку EHEC(энтерогеморрагическую ишерихию коли О104/H6)как искусственно вызванную стараниями фарминдустрии и (или) корпорациями, производящими ГМО и пр. продукты, вызывающие масовое бесплодие и дегенеративные изменения. Вообще-то в своё время я участвовал в дискуссии по поводу этого же материала. Но боюсь, что тогда он носил слишком специальный характер: типа объяснений разницы между мутацией и рекомбинацией (образование гибрида генного материала) и упоминания о том, что антибиотики ВООБЩЕ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ в лечении заболеваний, вызванных ЛЮБЫМИ штаммами энтероптогенной кишечной палочки(при их применении высвобождается содержащиймя в этих бактериях шигоподобный токсин). И это широко известно всем специалистам уже четверть века, так что нахрена было бы выводить суперустойчивый к антибиотикам штамм --как страшилку или бакоружие, если никто из врачей и не предполагает применение в данном случае антибиотиков? Ну и многое другое там было изложено. Однако за это время актуальность именно применительно к данной вспышке как бы явно убыла. Никто никому не объявил никакой овощной войны. Испанцы счастливы, что получают компенсацию в пару сотен лимонов за временные убытки. Все потребители в Германии --и не только -- с удвоенной энергией жрут сырые овощи и органические продукты(только проросших побегов бобовых опасаются). Вспышка вообще практически сошла на нет (есть, конечно, опасность последующих вторичных волн. но когда её не было после любых первоначальных вспышек подобногог типа? ). И тут-то я подумал: а не усыпляют ли эти самые транснациональные корпорации таким хитрым путём нашу бдительность: сакцентировали внимание на страшилке, которая оказалась не такой уж и страшной, вызвали обоснованые подозрения и публикацию безграмотных паронояльных материалов с гипотезами, которые оказалось столь легко опровергнуть... Глядь, а гринписовская и пр. экологически сознательная общественость и расслабится, утратит бдительность. И тут-то нас всех и дожмут дигидромоноксидом, содержашимся во всей этой химии. Вот почему я написал нижеследующий коммент к тексту по рекомендованной Вами ссылке.http://albedo072.livejournal.com/134435.html#cutid1 Будем бдительны!
Это то, что я нашла у себя, из отчета о результатах клинических испытаний в институте иммунологии им. Тарасевича. Есть характерные особенности отклонений параметров от нормы, у больных с определенными заболеваниями, Понятно, что по одному этому параметру судить о состоянии здоровья трудно, но выявить сбой можно, а далее уже смотреть, выявлять, корректировать, прежде всего отношение к себе)))
Хозяина журнала уважаю, потому, невзирая на возможность получить на раздаче, я все же ввязалась в тему,
На мой взгляд случайностей нет,а потому все, что происходит, нужно )))
Reply
К сожалению, применение БАД не подкреплено данными доказательной медицины ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Они потому и БАД(т. е. добавки, а не лекарства), что их эффективность не была (а чаще --НЕ СМОГЛА БЫТЬ)доказанной на основании критериев доказательной медицины. Грубо говоря, не смогли пройти чрез сито клинических, лабораторных и пр. испытаний.
Более того, off protocol, замечу, что практически любое отечественное (наверное не только отечественное, но у нас это приняло характер национального бедствия) "научное" исследование по "лечебным" свойствам любых БАД является, как правило, либо заказным ( банально проплаченным, рекламным, коммерчески ориентированным), либо способом быстро защитить диссертацию любым путём. Стараниями поставщиков БАД наша практическая и научная медицина фактически превратилась в сеть для прямого маркетинга.(Лишь в самое последнее время с этим начали бороться, но процесс зашёл достаточно далеко). И указанное Вами учреждение в этом смысле, увы, не из последних. Что тут поделаешь: "рынок" --в нашей интерпретации. "Иммунокоррекция" или "стимулирование" иммунитета пользуются таким спросом, что соображения профессиональной этики уходят на задний план. Да даже когда и не уходят...К сожалению, огромное число наших врачей, даже и остепенённых, не имеют никакого представления о научных подходах к интерпретации данных клинических испытаний, о критериях научного доказательства, о метрологии, матстатистике, и т. п. Этому совсем или практически не учат в медицинских институтах-университетах. (К счастью, сейчас появилась определённая прослойка медиков, которая понимает что такое двойной слепой эксперимент с применением плацебо, настоящие мультицентровые исследования, и т. п, но они пока в явном меньшинстве). В любой Франции-Швеции-Америке-Германии, и т. п., за назначение тех "иммунокоррегирующих" препаратов, которые рекомендуют пациентом некотрые врачи из НИИ Иммунологии (и не только оттуда), их автоматом лишили бы лицензии.
Зато "показатели иммунного статуса" --всякие там иммуноглобулины, Т и B лимфоциты и их подвиды (CD3, СD4, напр.), различные интерлейкины, и т. п.(всё это присутствует на приведённой Вами иллюстрации), крайне благодатный материал для произвольной интерпретации в любую сторону. Ибо соответствующие данные в определённых и нередко существенных границах колеблются у одного и того же человека даже и в течении дня. (По крайней мере по данным распространённых способов их измерения). Если бы Вы знали сколько эти "разводки для лохов" высосали денег из моих друзей, знакомых, бывших пациентов! Главное--без всякой пользы, а на деле-с вредом, ибо люди были дезинформированы, шли по ложному пути, их запугивали несуществующими жуткими иммунодефицитами, особенно у детишек и женщин, назначали весьма вредные для организма курсы интерферонов.(Каждая инъекция или свеча вызывает гриппоподобное состояние, но это, отнюдь, не главный побочный эфект). Это ли не провокация стресса(с которым потом будут "бороться" при помощи БАД?).
Вообще же, даже отбросив то, что сравнивать результаты без контрольной группы вообще нонсенс(только, увы, не для наших традиционных подходов), даже по неполным данным, которые можно извлечь из приведённой иллюстрации, для сколько-нибудь понимающего в матстатистике очевидно, что никакой достоверной разницы между двумя группами нет. Просто при применении множественных критериев сравнения, каково бы ни было абсолютное число испытуемых, (разве что сотни тысяч!), не прокатит. Так что, мой Вам совет, не верьте всё этой псевдонауке. Здоровое питание, адекватные физические нагрузки, закаливание, и пр. вещи замечательные и необходимые. Но эффект от них не стоит измерять методами типа измерения артериального давления при помощи кольца на ниточке.
Пардон за эмоциональность. Она направлена совсем не против Вас, а против дипломированных шарлатанов. Просто накипело.
Reply
Позвольте не согласиться с вами, касательно перпендикулярности темы, которую мы с Вами ( средь шумного бала, случайно...) На мой взгляд, любого культурного, уважающего себя человека волнует здоровье, и темы, связанные с ответственным отношением к своему здоровью.
теперь по пунктам,
1. Я не собираюсь обороняться, ибо эмоциональности ( по обсуждаемое теме во мне нет) Ваша реакция, профессионального медика, предсказуема, Я это мнение в различных вариациях слышала многократно,
2. Разделяю Вашу обеспокоенность разгулом коррупции и бесконтрольности,на рынке БАД в России. Сертифицируется продукция, 1 раз на всю жизнь, контроля никакого, (Вот только вопрос у меня, а что на фармакологическом рынке по другому? Сбрасывается на рынок устаревшая химия, с рынков развитых стран, ( на откаты от которой, не только минздрав живет, - хлеб с маслом жует, Но это тема долгая, и обсуждать ее бесперспективно,
3. Меня порадовали Ваши знания в методах клинических испытаний,
Когда я, произношу фразу, цитируя отчет об испытаниях нашей продукции: "Исследование проводилось двойным слепым плацебо-контролируемым методом. Под наблюдением находилось 270 больных ИБС, ГБ. В соответствии с программой GCP было получено информированное согласие каждого пациента...." Я вижу пустой взгляд прежде всего медиков, многие из которых только вид делают, что знают о чем идет речь, Так что в этом пункте, огромное Вам спасибо,
Добавлю, что производитель, Франция, и БАД проверяется в Европе, по стандарту проверки БАД и лекарственных препаратов, И заметьте показывает высочайшую эффективность, На территории России вся линейка продукции во всех медицинских справочниках с 1997 года, ( Видаль, РЛС доктор, Энциклопедия лекарственных средств России, итд) Но это так, к слову.
4. Говорить о всех БАД, не вижу смысла, Это так же как обсуждать нужды и чаяния НАРОДА. Я всегда спрашиваю, - а вы этот самый народ видели хоть раз? Я-нет)))
5. Цитата Вообще же, даже отбросив то, что сравнивать результаты без контрольной группы вообще нонсенс...
Собственно я не совсем поняла к чему относилось ваше замечание, У нас все на месте, Сравнивают с контрольной группой.
6. И последнее, Цитата Так что, мой Вам совет, не верьте всё этой псевдонауке. Здоровое питание, адекватные физические нагрузки,/s800
Теперь у меня вопрос, Вы где здоровое питание увидели? Может быть здесь?
Цитата Согласно данным научного доклада датского Департамента по вопросам окружающей среды, питания и сельского хозяйства, новому поколению мужчин уготовано ужасное будущее. Химикаты, содержащиеся в продуктах питания, которые любой современный человек употребляет постоянно, вызывают необратимый гормональный сбой в мужском организме. Из-за этого сильный пол постепенно превращается… в слабый...
?. Ваше пожелание, Так что, мой Вам совет, не верьте всё этой псевдонауке.
Я бы адресовала именно Вам.
Полагаю. конфронтация неуместна, И время разбрасывать уже прошло, Пришло время собирать, и прежде всего, здоровые силы и умные головы.
Reply
Тогда согласен: на фоне вякой БАД-овской муры ваша, именно, продукция(кстати--какая?) представляет счастливое исключение. И даже показывает высочайшую эффективность. Но, видимо, производящие эти добавки лягушанники об этом не догадываются и потому не пытаются их зарегистрировать в качестве лекарственных средств. Может это потому, что они считают, что БАД--не химия? Недаром же Камышев отмечал, что "во французе не хватает чего-то такого этакого...чего-то такого... юридического".
И очень хорошо, что Вы привели цифру в 270 больных по ИБС. Хотя на её основании нельзя точно узнать, сколько пациентов было в контрольной, а сколько в опытной(экспериментальной)группе, порядок выборки теперь ясен. Чтобы попытаться получить статистически достоверные отличия, достаочно будет увеличить её объём
в какую-нибудь сотню раз.
Ну, конечно, какие-нибудь настоящие зануды могут прицепиться к тому, что в вашем исследовании почему-то контролировалась только биодобавка, а не, вдобавок, диета (т. е.для чистоты эксперимента надо было бы добавить группу, получавшую биодобавку, но НЕ находившуюся на диете и группу, не получавшую биодобавки и не находившуюся на дете). Но тут есть прекрасная отмазка: как обеспечить плацебо в плане диеты?(т. е. чтобы человек не находился на диете, но думал, что на ней находится).
А насчёт датского питания, от которого Гамлеты превращаются в Офелий.... чему ж тут удивляться? Раз "весь мир-тюрьма, а Дания худшее из подземелий", то и питание в Дании --тюремное. А в тюрьмах такие нравы--ну, Вы, наверяка, слышали... Вот и сбиваются андрогены на эстерогенный такт. Или -- лад.
P.S. А приведённые Вами иллюстрации(диаграмы?) крайне удачны--с маркетинговой точки зрения: прямые визуальные ассоциации с астрологическими схемами (картами?--я в астрологической терминологии не силён) вызывают.
Кстати, дарю идею: а что если попробовать применять биодобавки в астрологическом разрезе. Типа: одни для раков, другие для водолеев, третьи для овенов, и т. п. И по каждой группе подтвердить ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ СПЕЦИФИЧЕКУЮ эффективность двойным слепым плацебо-контролируемым методом.
Reply
Ваша печаль состоит в том, что есть продукция, способная поддержать здоровье (о Боже) без химии, и ( о Боже) без мнения дипломированного врача). ( а вот мне интересно, что бы Вы, как дипломированный специалист порекомендовали в случае повышенного холестерина? Статины? Это невзирая на побочные эффекты и слабую эффективность? У меня есть безопасное предложение для тех, кто не хочет рисковать.
Французский концерн Arkopharma один из лучших, работает и выпускает, в числе прочих, и натуральные лекарственные средства, Но самая мощная и современная линия сделана и эксклюзивно продвигается Компанией Vision уже 15 лет, людьми и для людей, во всем мире. Это лучшее, что придумал мир, и это для каждого из нас шанс поддержать и укрепить ресурсы своего здоровья, Я среди тех, кто это знает, и делится этой информацией с хорошими людьми,
Желаю удачи. Если заинтересует более подробная информация, то в личку, буду рада поделиться,
Reply
Попутно обнаружил там ссылку на материал про немецкую вспышку EHEC(энтерогеморрагическую ишерихию коли О104/H6)как искусственно вызванную стараниями фарминдустрии и (или) корпорациями, производящими ГМО и пр. продукты, вызывающие масовое бесплодие и дегенеративные изменения. Вообще-то в своё время я участвовал в дискуссии по поводу этого же материала. Но боюсь, что тогда он носил слишком специальный характер: типа объяснений разницы между мутацией и рекомбинацией (образование гибрида генного материала) и упоминания о том, что антибиотики ВООБЩЕ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ в лечении заболеваний, вызванных ЛЮБЫМИ штаммами энтероптогенной кишечной палочки(при их применении высвобождается содержащиймя в этих бактериях шигоподобный токсин). И это широко известно всем специалистам уже четверть века, так что нахрена было бы выводить суперустойчивый к антибиотикам штамм --как страшилку или бакоружие, если никто из врачей и не предполагает применение в данном случае антибиотиков? Ну и многое другое там было изложено.
Однако за это время актуальность именно применительно к данной вспышке как бы явно убыла. Никто никому не объявил никакой овощной войны. Испанцы счастливы, что получают компенсацию в пару сотен лимонов за временные убытки. Все потребители в Германии --и не только -- с удвоенной энергией жрут сырые овощи и органические продукты(только проросших побегов бобовых опасаются). Вспышка вообще практически сошла на нет (есть, конечно, опасность последующих вторичных волн. но когда её не было после любых первоначальных вспышек подобногог типа? ).
И тут-то я подумал: а не усыпляют ли эти самые транснациональные корпорации таким хитрым путём нашу бдительность: сакцентировали внимание на страшилке, которая оказалась не такой уж и страшной, вызвали обоснованые подозрения и публикацию безграмотных паронояльных материалов с гипотезами, которые оказалось столь легко опровергнуть... Глядь, а гринписовская и пр. экологически сознательная общественость и расслабится, утратит бдительность. И тут-то нас всех и дожмут дигидромоноксидом, содержашимся во всей этой химии.
Вот почему я написал нижеследующий коммент к тексту по рекомендованной Вами ссылке.http://albedo072.livejournal.com/134435.html#cutid1
Будем бдительны!
Reply
Leave a comment