Мелочь, а приятно.

[whiteferz]

В 40 с небольшим лет вышел на пик формы по силовой подготовке.

Comments

Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - к

[ixodus]

<По параметрам иммунной системы можно судить о здоровье всей биологической системы, человек, а не только о сопротивляемости организма внешним и внутренним агентам>
Извините, но это просто не так.
1) Есть сколько угодно заболеваний или влияющих на "здоровье биологической системы"(в смысле-- организма) процессов, ирреллевантных к параметрам иммунной системы.
2)К тому же, от каких её параметров отталкиваться, и как их измерять. Вопрос не праздный, ибо подобных надёжных и универсальных (применительно к большинству болезней), чувствительных и спецефичных параметров пока не найдено.
3). Вообще не найдено (пока?)никаких показателей, индикаторов, и т. п.(кроме, пожалуй, возраста), на основании которых можно было бы предсказать, что конкретный вроде бы здоровый индивидуум с высокой вероятностью не заболеет чем нибудь серьёзным в заданный промежуток времени. Другое дело риски по какому-либо конкретному виду патологии (типа ИБС -- ишемической болезни сердца, например). Тут, на основании некоторых показателей, можно спрогнозировать, что допустим, вероятность получить инфаркт или инсульт за 5 или 10-летний срок невелика.
Вообще же, нагрузки, стимулирующие аэробную систему (бег по неск. км. без особых рывков, плаванье в сходном режиме) в взрасте немного за 40--самое то именно для профилактики ИБС. Единствено, не уверен в том, что хозяин журнала --при его темпераменте -- воздерживается от рывков и ускрений. Я тоже не смог бы(никогда и не мог). А надо.
Холестерин(вместе с липопротеинами высокой и низкой плотности: HDL и LDL, соответственно, а также с триглицеридами)проверить, действительно, не мешает. А помимо сахара (тут вряд ли что выявится на ранних стадиях) хорошо с т. зр. угроз по диабету, определить гликолизрованный гемоглобин и(или) сделать тест на толерантность к глюкозе(по отношению к последней толерастом быть не зазорно).

Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - к

[vizaric]

Спасибо за подробное замечание, Правой быть не хочу, да и едва ли удастся))) Основную мысль выразила, Иммунная система действительно говорящая. но естественно не обо всем,


Это то, что я нашла у себя, из отчета о результатах клинических испытаний в институте иммунологии им. Тарасевича. Есть характерные особенности отклонений параметров от нормы, у больных с определенными заболеваниями, Понятно, что по одному этому параметру судить о состоянии здоровья трудно, но выявить сбой можно, а далее уже смотреть, выявлять, корректировать, прежде всего отношение к себе)))
Хозяина журнала уважаю, потому, невзирая на возможность получить на раздаче, я все же ввязалась в тему,
На мой взгляд случайностей нет,а потому все, что происходит, нужно )))

Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - к

[ixodus]

Не подумайте, что мной движет занудство. Сюжет нашей дискуссии перпендикулярен основным темам, поднимаемым хозяином журнала и вряд-ли лежит в сфере его главных интересов (по крайней мере- полемических). Но писал я свой комментарий --и напишу ещё несколько фраз ниже -- исключительно с целью дать практический совет по профилактическим подходам к своему здоровью. Совет самого общего свойства и основанный на данных ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины.
К сожалению, применение БАД не подкреплено данными доказательной медицины ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Они потому и БАД(т. е. добавки, а не лекарства), что их эффективность не была (а чаще --НЕ СМОГЛА БЫТЬ)доказанной на основании критериев доказательной медицины. Грубо говоря, не смогли пройти чрез сито клинических, лабораторных и пр. испытаний.
Более того, off protocol, замечу, что практически любое отечественное (наверное не только отечественное, но у нас это приняло характер национального бедствия) "научное" исследование по "лечебным" свойствам любых БАД является, как правило, либо заказным ( банально проплаченным, рекламным, коммерчески ориентированным), либо способом быстро защитить диссертацию любым путём. Стараниями поставщиков БАД наша практическая и научная медицина фактически превратилась в сеть для прямого маркетинга.(Лишь в самое последнее время с этим начали бороться, но процесс зашёл достаточно далеко). И указанное Вами учреждение в этом смысле, увы, не из последних. Что тут поделаешь: "рынок" --в нашей интерпретации. "Иммунокоррекция" или "стимулирование" иммунитета пользуются таким спросом, что соображения профессиональной этики уходят на задний план. Да даже когда и не уходят...К сожалению, огромное число наших врачей, даже и остепенённых, не имеют никакого представления о научных подходах к интерпретации данных клинических испытаний, о критериях научного доказательства, о метрологии, матстатистике, и т. п. Этому совсем или практически не учат в медицинских институтах-университетах. (К счастью, сейчас появилась определённая прослойка медиков, которая понимает что такое двойной слепой эксперимент с применением плацебо, настоящие мультицентровые исследования, и т. п, но они пока в явном меньшинстве). В любой Франции-Швеции-Америке-Германии, и т. п., за назначение тех "иммунокоррегирующих" препаратов, которые рекомендуют пациентом некотрые врачи из НИИ Иммунологии (и не только оттуда), их автоматом лишили бы лицензии.
Зато "показатели иммунного статуса" --всякие там иммуноглобулины, Т и B лимфоциты и их подвиды (CD3, СD4, напр.), различные интерлейкины, и т. п.(всё это присутствует на приведённой Вами иллюстрации), крайне благодатный материал для произвольной интерпретации в любую сторону. Ибо соответствующие данные в определённых и нередко существенных границах колеблются у одного и того же человека даже и в течении дня. (По крайней мере по данным распространённых способов их измерения). Если бы Вы знали сколько эти "разводки для лохов" высосали денег из моих друзей, знакомых, бывших пациентов! Главное--без всякой пользы, а на деле-с вредом, ибо люди были дезинформированы, шли по ложному пути, их запугивали несуществующими жуткими иммунодефицитами, особенно у детишек и женщин, назначали весьма вредные для организма курсы интерферонов.(Каждая инъекция или свеча вызывает гриппоподобное состояние, но это, отнюдь, не главный побочный эфект). Это ли не провокация стресса(с которым потом будут "бороться" при помощи БАД?).
Вообще же, даже отбросив то, что сравнивать результаты без контрольной группы вообще нонсенс(только, увы, не для наших традиционных подходов), даже по неполным данным, которые можно извлечь из приведённой иллюстрации, для сколько-нибудь понимающего в матстатистике очевидно, что никакой достоверной разницы между двумя группами нет. Просто при применении множественных критериев сравнения, каково бы ни было абсолютное число испытуемых, (разве что сотни тысяч!), не прокатит. Так что, мой Вам совет, не верьте всё этой псевдонауке. Здоровое питание, адекватные физические нагрузки, закаливание, и пр. вещи замечательные и необходимые. Но эффект от них не стоит измерять методами типа измерения артериального давления при помощи кольца на ниточке.
Пардон за эмоциональность. Она направлена совсем не против Вас, а против дипломированных шарлатанов. Просто накипело.

Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - к

[vizaric]

Цитата Не подумайте, что мной движет занудство. Сюжет нашей дискуссии перпендикулярен основным темам, поднимаемым хозяином журнала и вряд-ли лежит в сфере его главных интересов.
Позвольте не согласиться с вами, касательно перпендикулярности темы, которую мы с Вами ( средь шумного бала, случайно...) На мой взгляд, любого культурного, уважающего себя человека волнует здоровье, и темы, связанные с ответственным отношением к своему здоровью.
теперь по пунктам,
1. Я не собираюсь обороняться, ибо эмоциональности ( по обсуждаемое теме во мне нет) Ваша реакция, профессионального медика, предсказуема, Я это мнение в различных вариациях слышала многократно,
2. Разделяю Вашу обеспокоенность разгулом коррупции и бесконтрольности,на рынке БАД в России. Сертифицируется продукция, 1 раз на всю жизнь, контроля никакого, (Вот только вопрос у меня, а что на фармакологическом рынке по другому? Сбрасывается на рынок устаревшая химия, с рынков развитых стран, ( на откаты от которой, не только минздрав живет, - хлеб с маслом жует, Но это тема долгая, и обсуждать ее бесперспективно,
3. Меня порадовали Ваши знания в методах клинических испытаний,
Когда я, произношу фразу, цитируя отчет об испытаниях нашей продукции: "Исследование проводилось двойным слепым плацебо-контролируемым методом. Под наблюдением находилось 270 больных ИБС, ГБ. В соответствии с программой GCP было получено информированное согласие каждого пациента...." Я вижу пустой взгляд прежде всего медиков, многие из которых только вид делают, что знают о чем идет речь, Так что в этом пункте, огромное Вам спасибо,
Добавлю, что производитель, Франция, и БАД проверяется в Европе, по стандарту проверки БАД и лекарственных препаратов, И заметьте показывает высочайшую эффективность, На территории России вся линейка продукции во всех медицинских справочниках с 1997 года, ( Видаль, РЛС доктор, Энциклопедия лекарственных средств России, итд) Но это так, к слову.
4. Говорить о всех БАД, не вижу смысла, Это так же как обсуждать нужды и чаяния НАРОДА. Я всегда спрашиваю, - а вы этот самый народ видели хоть раз? Я-нет)))
5. Цитата Вообще же, даже отбросив то, что сравнивать результаты без контрольной группы вообще нонсенс...
Собственно я не совсем поняла к чему относилось ваше замечание, У нас все на месте, Сравнивают с контрольной группой.


6. И последнее, Цитата Так что, мой Вам совет, не верьте всё этой псевдонауке. Здоровое питание, адекватные физические нагрузки,/s800
Теперь у меня вопрос, Вы где здоровое питание увидели? Может быть здесь?
Цитата Согласно данным научного доклада датского Департамента по вопросам окружающей среды, питания и сельского хозяйства, новому поколению мужчин уготовано ужасное будущее. Химикаты, содержащиеся в продуктах питания, которые любой современный человек употребляет постоянно, вызывают необратимый гормональный сбой в мужском организме. Из-за этого сильный пол постепенно превращается… в слабый...
?. Ваше пожелание, Так что, мой Вам совет, не верьте всё этой псевдонауке.
Я бы адресовала именно Вам.
Полагаю. конфронтация неуместна, И время разбрасывать уже прошло, Пришло время собирать, и прежде всего, здоровые силы и умные головы.

Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - к

[ixodus]

Тысяча извинений: не понял вначале, что это Вы не в качестве пациента/писали: речь шла о ВАШЕЙ продукции...
Тогда согласен: на фоне вякой БАД-овской муры ваша, именно, продукция(кстати--какая?) представляет счастливое исключение. И даже показывает высочайшую эффективность. Но, видимо, производящие эти добавки лягушанники об этом не догадываются и потому не пытаются их зарегистрировать в качестве лекарственных средств. Может это потому, что они считают, что БАД--не химия? Недаром же Камышев отмечал, что "во французе не хватает чего-то такого этакого...чего-то такого... юридического".
И очень хорошо, что Вы привели цифру в 270 больных по ИБС. Хотя на её основании нельзя точно узнать, сколько пациентов было в контрольной, а сколько в опытной(экспериментальной)группе, порядок выборки теперь ясен. Чтобы попытаться получить статистически достоверные отличия, достаочно будет увеличить её объём
в какую-нибудь сотню раз.
Ну, конечно, какие-нибудь настоящие зануды могут прицепиться к тому, что в вашем исследовании почему-то контролировалась только биодобавка, а не, вдобавок, диета (т. е.для чистоты эксперимента надо было бы добавить группу, получавшую биодобавку, но НЕ находившуюся на диете и группу, не получавшую биодобавки и не находившуюся на дете). Но тут есть прекрасная отмазка: как обеспечить плацебо в плане диеты?(т. е. чтобы человек не находился на диете, но думал, что на ней находится).
А насчёт датского питания, от которого Гамлеты превращаются в Офелий.... чему ж тут удивляться? Раз "весь мир-тюрьма, а Дания худшее из подземелий", то и питание в Дании --тюремное. А в тюрьмах такие нравы--ну, Вы, наверяка, слышали... Вот и сбиваются андрогены на эстерогенный такт. Или -- лад.
P.S. А приведённые Вами иллюстрации(диаграмы?) крайне удачны--с маркетинговой точки зрения: прямые визуальные ассоциации с астрологическими схемами (картами?--я в астрологической терминологии не силён) вызывают.
Кстати, дарю идею: а что если попробовать применять биодобавки в астрологическом разрезе. Типа: одни для раков, другие для водолеев, третьи для овенов, и т. п. И по каждой группе подтвердить ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ СПЕЦИФИЧЕКУЮ эффективность двойным слепым плацебо-контролируемым методом.

Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - к

[vizaric]

Полагаю, что даже если я опубликую на этой странице все имеющиеся у меня аргументы, (многократные за период 15 лет клинические испытания) подтвердив их аналогичными из Европы) у Вас не будет иного отношения, чем сейчас. Не думаю, что вы ищете какие либо ответы - Вы их уже знаете и мои ответы Вам не нужны.
Ваша печаль состоит в том, что есть продукция, способная поддержать здоровье (о Боже) без химии, и ( о Боже) без мнения дипломированного врача). ( а вот мне интересно, что бы Вы, как дипломированный специалист порекомендовали в случае повышенного холестерина? Статины? Это невзирая на побочные эффекты и слабую эффективность? У меня есть безопасное предложение для тех, кто не хочет рисковать.
Французский концерн Arkopharma один из лучших, работает и выпускает, в числе прочих, и натуральные лекарственные средства, Но самая мощная и современная линия сделана и эксклюзивно продвигается Компанией Vision уже 15 лет, людьми и для людей, во всем мире. Это лучшее, что придумал мир, и это для каждого из нас шанс поддержать и укрепить ресурсы своего здоровья, Я среди тех, кто это знает, и делится этой информацией с хорошими людьми,
Желаю удачи. Если заинтересует более подробная информация, то в личку, буду рада поделиться,

Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - к

[ixodus]

Спасибо! я заглянул в ваш журнал и нашёл там ассортимент.
Попутно обнаружил там ссылку на материал про немецкую вспышку EHEC(энтерогеморрагическую ишерихию коли О104/H6)как искусственно вызванную стараниями фарминдустрии и (или) корпорациями, производящими ГМО и пр. продукты, вызывающие масовое бесплодие и дегенеративные изменения. Вообще-то в своё время я участвовал в дискуссии по поводу этого же материала. Но боюсь, что тогда он носил слишком специальный характер: типа объяснений разницы между мутацией и рекомбинацией (образование гибрида генного материала) и упоминания о том, что антибиотики ВООБЩЕ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ в лечении заболеваний, вызванных ЛЮБЫМИ штаммами энтероптогенной кишечной палочки(при их применении высвобождается содержащиймя в этих бактериях шигоподобный токсин). И это широко известно всем специалистам уже четверть века, так что нахрена было бы выводить суперустойчивый к антибиотикам штамм --как страшилку или бакоружие, если никто из врачей и не предполагает применение в данном случае антибиотиков? Ну и многое другое там было изложено.
Однако за это время актуальность именно применительно к данной вспышке как бы явно убыла. Никто никому не объявил никакой овощной войны. Испанцы счастливы, что получают компенсацию в пару сотен лимонов за временные убытки. Все потребители в Германии --и не только -- с удвоенной энергией жрут сырые овощи и органические продукты(только проросших побегов бобовых опасаются). Вспышка вообще практически сошла на нет (есть, конечно, опасность последующих вторичных волн. но когда её не было после любых первоначальных вспышек подобногог типа? ).
И тут-то я подумал: а не усыпляют ли эти самые транснациональные корпорации таким хитрым путём нашу бдительность: сакцентировали внимание на страшилке, которая оказалась не такой уж и страшной, вызвали обоснованые подозрения и публикацию безграмотных паронояльных материалов с гипотезами, которые оказалось столь легко опровергнуть... Глядь, а гринписовская и пр. экологически сознательная общественость и расслабится, утратит бдительность. И тут-то нас всех и дожмут дигидромоноксидом, содержашимся во всей этой химии.
Вот почему я написал нижеследующий коммент к тексту по рекомендованной Вами ссылке.http://albedo072.livejournal.com/134435.html#cutid1
Будем бдительны!

вдогонку

[vizaric]

Со слов ДМН Авдеевой, делавшей доклад о результатах клинических испытаний,
- Каждое заболевание имеет свою иммунограмму, и характерные отклонения от нормы, ( сиреневый круг на графике.

Re: И, беречь, и, закалять - это просто слова, суть одна - к

[whiteferz]

1) Например?

2) Ну и не фиг заморачиваться. Если человек ведет здоровый образ жизни и чувствует себя здоровым, то он здоров.

3) Я не бегаю регулярно на длинные дистанции и другим не рекомендую. Я просто время от времени проверяю свою способность это сделать и свое самочувствие при этом. А для тренировки есть куда более интересные вещи.

Нет в профилактике царских путей

[ixodus]

1)Если проконтролировать по прочей сопутствующей патологии больных с ИБС, причём, допустим, за короткий срок до инфаркта миокарда, то вы не обнаружите у них статистически достоверных различий иммунных параметров по сравнению с популяцией(понятно--того-же возрастно-полового профиля). То же самое по угрозе инсультов. А взять желчекаменную и мочекаменную болезни (риск их развития или манифестации). Да вообще, честно сказать, гораздо сложнее(за вычетом инфекционной патологии, настоящих врождённых иммунодефицитов, состояний после трансплантации органов и СПИДа) подыскать обратные примеры, ОСОБЕННО в тех случаях, когда речь идёт о СНИЖЕНИИ значений иммунных параметров. Ведь большинство заболеваний, в патогенезе которых иммунные факторы действительно важны, связаны отнюдь не с ослаблением иммунитета. Во многих случаях-- несколько наоборот. Речь, в первую очередь, о сугубо аутоимунных болезнях или тех, в патогенезе которых аутоимунные реакции играют определённую роль (аутоимунный тиреодит--бич для женщин, коллагенозы-- ревматизоподобные заболевания, и т. п). Любая, даже и слабая стимуляция иммунитета, в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ не предотвращает развитие подобной патологии. Но это в лучшем случае. Сюда же, с определёнными поправками, можно отнести и большинство онкологических заболеваний. (Поправки в том смысле, что иммунитет как звено в патогенез опухолей несомненно вовлекается, но не за счёт ослабления или усиления его как такового, а за счёт изменения некоторых более тонких факторов, которые на данном уровне развития медицинской науки, как правило, либо вообще неуловимы, либо методики их измерения недостаточно разработаны для получения надёжных и значимых для клинической практики результатов). При аллергии, конечно, меняются некоторые СПЕЦИФИЧЕСКИЕ иммунные параметры(связанные с иммуноглобулинами E, например, но НЕ снижаются, а, как бы наоборот).
Что до тех иммунных параметров, которые вообще измеряются в медицинских лабораториях, то их значимое изменение (в любую сторону) имеет предсказующее значение для относительно узкого круга заболеваний. Да и после манифестации этих заболеваний, при большинстве из них все те показатели, что фигурировали в диаграммах у vizaric, значимо не меняются.(Вычтем отсюда обострение аллергических заболеваний и состояний применительно к отдельным параметрам--с. выше).

По пункту 2 Вы, в основном, правы. В основном--потому, что существуют индивидуальные (семейные, наследственные, конституциональные) риски заболеваний, и в зависмости от таго-какие(или--никакие) и имеет смысл строить индивидуализированную программу "диспансеризации". С учётом эпидемиологической(термин используется в неинфекционном смысле) значимости ИБС и сахарного диабета у мужчин после 40, холестериновый обмен, протромбиновые параметры и тесты по угрозе сахарного диабета, несомненно должны быть в такую программу включены. Начиная где-то с полтинника-- уролгическое обследование время от времени (PSA и т. п., теперь разрабатываются и более эффективные тесты). Остальное зависит исключительно от ваших жалоб, наследственности и предшествующих заболеваний. Если со всем этим окей, то и нечего заморачиваться.
3) Так о том и речь, что интересно и здорОво не синонимы. Впрочем, опять-таки: в зависимости от конституциональных особенностей, может для Вас риски по ИБС и не столь актуальны. А тогда-- в смысле реализации(нереализации) этих рисков хорошее настроение и разрядка (что достигается при занятии ИНТЕРЕСНЫМИ вещами, а не скучной обязаловкой) важней.
Здесь предсказующее значение имеет ваше телосложение(вес/рост, нормастеническое/астеническое/гиперстеническое), поведение вашего артериального давления, ну и характер питания.
А больше никаких чудес нет. Потому и короли, миллиардеры и президенты, при всех своих личных врачах и возможностях, всё равно под Богом ходят, и отнюдь не всегда та или иная серьёзная патология выявляется у них заблоговременно.

Re: Нет в профилактике царских путей

[whiteferz]

=== Так о том и речь, что интересно и здорОво не синонимы. ===

Это от человека зависит. У буддистов в значительной мере синонимы.

Для меня несколько лет назад было удивительно узнать: техника прямого удара рукой в некоторых внутренних школах ушу серьезно отличается от каратэ прежде всего во избежание резких движений, вредных для здоровья ушуиста.

При этом ущерб атакуемому выходит вполне сравнимый, а то и хуже.

Re: Нет в профилактике царских путей

[ixodus]

У моего покойного отца, хоть он ни в коей мере и не был буддистом (думаю, и не очень-то представлял, что это за учение), это тоже были синонимы. Абсолютные.
Может потому он и прожил почти до 90 лет, до самой смерти работая на двух работах. А может--закалка была другая(с 14 лет--без отца, война, послевоенные холостяцкие скитания по дальневосточным и сибирским гарнизонам), плюс их военное поколение в некотором смысле претерпело естественный (далеко не всегда справедливый) отбор.
Он лет до 85 вообще ничем серьёзным (хроническим) не болел. При этом потребности его в еде, быту, одежде и обстановке были спартанскими. И не то, что он себя искусственно ограничивал: как раз-нет. (Моя сестра занимается именно таким искусственным ограничением. И -- по уши в болезнях, причём серьёзных. Не ест уже 10 лет животных жиров, а холестерин зашкаливает, и т. п. Но она всю эту пищу, составляющую её диету, терпеть не может, а заствляет себя её есть "из пользы"). Он искренне находил гастрономический интерес во всех этх чёрных смородинах, овсянке, и т. п., как только(и сразу)осознавал их пользу, и "наслаждался" отказом от избытьчных гастрономических потребностей. То же и по одежде, обуви. И, что интересно--и по карьрным(служебным) целям. Несколько раз в его жизни на самом последнем дюйме внезапно рушились, казалось-бы, уже 100% перспективы перейти на принципиально иной уровень и, даже хуже-- его отбрасывало на несколько ступенек вниз. Другой бы сломался, закомплексовался или заболел. А он без всякого переходного периода тут же перенастраивался на получение искреннего удовольствия в этой, куда менее амбициозной работе, как будто бы она и была пределом его мечтаний всю жизнь.

Мне это абсолютно не дано.

А так оно и надо.

[whiteferz]

Наш девиз - выжить и победить. Остальное приложится.

Сестре передайте, что при пищевых ограничениях, не воспринятых в естественную психологическую потребность, организм начинает подсознательно откладывать жиры, "готовясь к плохим временам".

Так что пусть воспитывает в себе естественные потребности, поменьше себе отказывает в элементарных вещах и живет поактивней.

Re: А так оно и надо.

[ixodus]

Спасибо. Передам.
Жиры она, правда, не заметно что очень-то откладывает, просто высокий холестерин при отнюдь не избыточном весе. Но главное-- это тотальное зацикливание на болячках и постоянное ожидание только худшего. Это при том, что большую часть предшествующей жизни была, скорее, оптимистской, весьма спортивной особой(успешный тренер) и ко всему относилась легко.
Вот, как только выключилась из активной жизни(травма спины--противная, но не фатальная; просто врачи запрещали работать по специальности минимум год), так через полгода наслоились другие болячки и понеслось, и поехало. К работе она уже не верулась и превратилась в инвалида. Причём болезни и вправду тяжёлые. Вопрос только: развились ли бы они, не уйди она на вынужденный отдых?